Qui est piégé dans la poche de Debaltsevo ?Sujet : Donbass : le piège de Debaltsevo
Date : Sun, 01 Feb 2015 18:44:54 +0100
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On ne voit pas passer beaucoup de commentaires concernant la situation militaire au Donbass. Or les séparatistes sont sur le point de remporter une victoire militaire significative.
Les troupes ukrainiennes stationnées à Debaltsevo (Debaltseve) sont presque totalement encerclées ... en tout cas dans l'incapacité de quitter la localité ou de recevoir de l'aide.
Les séparatistes ont pris position sur les hauteurs environnantes et la route qui relie Debaltsevo au reste des territoires contrôlés par les ukrainiens se retrouve à moins de 2 km des canons ennemis, sous le feu croisé de DNR à l'ouest et LNR à l'est.
http://ic.pics.livejournal.com/dragon_first_1/72271520/72691/72691_original.jpg
La position de Debaltsevo avait un intérêt stratégique car elle gênait la communication directe entre Donetsk et Lugansk et d'autre part elle pouvait servir de point de départ pour une offensive contre les rebelles.
Elle se transforme en piège comme à Illovaïsk au mois d'août 2014 quand les ukrainiens ont perdu environ le moitié des 2500 soldats encerclés.
Maintenant c'est environ 8000 soldats ukrainiens et une part très significative, on parle de 40%, de tous les véhicules de combat dont dispose l'armée ukrainienne.
Sujet : Re: Donbass : le piège de Debaltsevo
Date : Sun, 01 Feb 2015 22:16:09 +0100
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> Quel est l'espérance de vie politique de Porochenko ? En mois, en
> semaines ?
Difficile à dire.
Ceux qui ont participé au putch de fevrier 2014 ce sont :
les nationalistes, les idéalistes naïfs, les opportunistes.
Les premiers n'ont eu que peu de places de pouvoir mais ont fait l'essentiel de l'effort de guerre. Ceux qui sont encore en vie se sentent trahis. Ils manifestent, occupent de nouveau des administrations, il semble qu'il y a déjà des affrontements militaires entre les unités nationalistes et les troupes régulières.
Les seconds, à la fois ceux qui croyait à la fin de regne des oligarches et ceux qui croyaient que l'Europe allait leur apporter la prospérité sur un plateau ont compris qu'ils se sont fait avoir. Ils sont maintenant dans un état de choc. Bon, c'est l'hiver là-bas, sans gaz ni charbon, mode survie enclenché.
Enfin les derniers, les opportunistes, comme cela se doit attendent avec impatience l'opportunité de retourner la veste.
Tout va dépendre de la position de l'Occident. Poroshenko peut tenir 3 jours ou 3 ans. Enfin, ... pour qu'il tienne 3 ans il faudra probablement se mouiller militairement.
Sujet : Re: Donbass : le piège de Debaltsevo
Date : Wed, 04 Feb 2015 16:32:04 +0100
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L'étau se resserre :
http://ic.pics.livejournal.com/dragon_first_1/72271520/73752/73752_original.jpg
Les séparatistes auraient fait leur première sortie aérienne, les lieus de frappes sont indiqués sur la carte.
Voici l'avion, un Su-25 :
http://cs7008.vk.me/v7008519/2156a/D4XWQX2wvnw.jpg
(Personnellement j'en doute ...)
Sujet : Re: Donbass : le piège de Debaltsevo
Date : Thu, 05 Feb 2015 23:31:05 +0100
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La situation est tellement critique qu'on envoie Merkel et Hollande négocier l'arrêt des hostilités.
Sujet : Re: Donbass : le piège de Debaltsevo
Date : Mon, 09 Feb 2015 13:43:41 +0100
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Apparemment les séparatistes ont pris le contrôle de la petite localite de Logvinovo qui se trouve sur la route entre Debaltsevo et Artemovsk en coupant totalement cette liaison.
http://colonelcassad.livejournal.com/2039535.html
Le couvercle de la marmite c'est refermé. On laisse cuire le fenouil (ukrop en russe) à feux doux ...
Qui est piégé dans la poche de Debaltsevo ?Bin, des soldats américains et français, des baltes, des polonais...
Qui pourra nous expliquer ce que faisaient là des soldats français, dans une guerre qui officiellement n'est pas la leur ? Ah oui, c'étaient juste des mercenaires...
http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/giulietto-chiesa-sur-l-ukraine-l-48883Ils ne peuvent s'en sortir sans un secours américain rapide.
http://ic.pics.livejournal.com/dragon_first_1/72271520/72691/72691_original.jpgCliquer sur l'image pour la faire apparaître en vraie gandeur.
http://colonelcassad.livejournal.com/2039535.htmlTexte traduit de l'original Giulietto Chiesa :
* * * TRANSCRIPTION * * *
Le signal d’alarme d’une guerre en Ukraine s’est finalement déclenché. Tardivement, mais il s’est déclenché. Il aura fallu la visite éclair de Merkel et Hollande à Kiev puis à Moscou. Une visite très importante à tous points de vue, une nouveauté. Aucune information n’a filtré, tout le monde se tait, aucun compte-rendu final, et les tractations se poursuivent. Impossible donc de tirer des conclusions pour le moment. Mais les faits, ou ce que l’on en sait, parlent d’eux-mêmes. Je vais donc tenter de faire le point avec vous en rassemblant les informations dont nous disposons, mais en distinguant ce que nous savons, puisque nous l’avons vu, et c’est peu de choses, de ce que l’on peut déduire, qui représente bien plus.
Tout d’abord, ce voyage improvisé et très secret des dirigeants des deux principaux pays européens. Cinq heures avec Poroshenko, et quatre ou cinq heures à Moscou avec Poutine. Chacun sait qu’on ne parle pas cinq heures si on n’a rien à se dire. Mais la question est : pourquoi maintenant, et de cette façon ? L’Europe de la France et de l’Allemagne semble s’être réveillée maintenant après avoir accepté en 2014 presque toutes les manoeuvres des USA. Sous la pression, certes, mais ils les ont acceptées.
Pourquoi maintenant ?
Je pense que c’est lié à la décision américaine d’allouer immédiatement un milliard de dollars pour réarmer l’Ukraine, suivi de deux autres, en 2016 et en 2017. Une décision qui a dû inquiéter considérablement l’Europe. Et donc, Merkel et Hollande ont fait ce voyage pour signifier aux USA leur désaccord. Chacun à sa manière a d’ailleurs dit, à demi-mot, que ce serait un pas de plus vers la guerre contre la Russie. Et prononcer cette phrase équivaut à condamner l’idée d’un armement de l’Ukraine en cette période. D’ailleurs, Mme Mogherini, interviewée par La Repubblica, a dit exactement ceci : "donner des armes à l’Ukraine maintenant équivaudrait à aller vers la guerre." C’est très clair. Je n’accorde pas plus d’importance que cela aux déclarations de Mme Mogherini, mais si elle l’a dit, c’est qu’elle pouvait le faire, qu’elle était autorisée à le faire. Nous savons que Mme Mogherini n’était ni à Moscou, ni à Munich, ni à Kiev, c’est dire combien elle compte peu dans cette affaire, mais le fait est qu’elle l’a dit.
Mais ce qui confirme indubitablement que quelque chose s’est produit, c’est que Associated Press, et d’autres sources américaines, ont laissé filtrer et nous savons bien que tout cela a une signification, ont laissé filtrer que Hollande et Merkel avaient fait cela sans avertir Washington. C’est un signal, et venant de sources américaines, je pense qu’on peut le croire.
Une brèche s’est donc ouverte. Hollande et Merkel ont signifié à Obama qu’ils ne veulent pas d’une escalade militaire. Même John Kerry confirme tout cela : à Munich, il a déclaré que les USA et l’Europe sont d’accord sur tout. Quand on dit ce genre de chose, c’est qu’en réalité c’est le contraire. Quand on affirme une telle unité, c’est que l’unité n’est en réalité pas aussi forte que ça.
Notons que certains pays sont laissés de côté, comme l’Italie, qui compte pour rien, l’Angleterre, la Pologne, et les trois républiques baltes pourtant très présentes dans cette affaire. L’Europe est divisée.
De l’autre côté, on a Poroshenko, qui s’est exprimé aussi, mais comme le ventriloque de Washington, en demandant des armes.
L’autre information que nous savons, qui nous vient non pas de ces rencontres, mais directement du terrain, est que l’Ukraine est à genoux militairement. Un milliard de dollars de matériel militaire américain va arriver sous différentes formes. On essaie de différencier les armes létales et celles non létales, mais après le rapport de la Brookins Institution qui demandait la livraison des armes, et connaissant la position du parti républicain, et l’absence de position d’Obama,il est clair qu’ils les livreront.
La question n’est pas seulement celle des armes, mais aussi de qui combattra. Selon des sources "prudentes" du Donbass, il semble que les rebelles indépendantistes sont en mesure d’avancer. Et Merkel et Hollande seraient allés à Moscou peut-être pour demander à Poutine pour qu’il tente de convaincre les rebelles de ne pas gagner trop "haut la main". Peut-être. Difficile de savoir précisément.
Mais le bruit circule, dans les agences de presse aussi, que l’un des secrets des tractations, qui a provoqué toute cette frénésie à Paris et Berlin, est que lors de la visite à Moscou, il a été demandé à Poutine d’intercéder auprès des rebelles pour qu’ils relâchent leur étreinte sur Debaltsevo, car dans ce cul-de-sac, seraient coincés 2000 hommes et pas seulement des soldats ukrainiens, il y aurait aussi beaucoup de soldats, disons, d’un contingent de l’OTAN "sous faux drapeau". Environ 700 hommes, américains, français, de la Légion étrangère, des services secrets allemands, des forces spéciales polonaises, et aussi un certain nombre de soldats, de volontaires ou plutôt de mercenaires provenant des 3 Républiques baltes.
Et donc, l’histoire cachée est peut-être qu’on est accouru à Moscou pour demander une faveur à Poutine, afin qu’il garantisse qu’on évite le massacre de tous ces militaires. Avec en échange la promesse que l’Europe s’opposera à l’envoi d’autres armes et d’autres mercenaires de l’OTAN sur le territoire de l’Ukraine. Hollande a immédiatement parlé d’une trêve, évoquant même un retrait de 50 à 60 km des troupes ukrainiennes, avec en plus une force d’interposition contrôlée également par la Russie, et a parlé de la concession d’une certaine autonomie au Donbass, qui accompagnerait le cessez-le-feu. Il faudra vérifier toutes ces informations.
Tout cela n’est pas du goût de l’Ukraine, mais le problème fondamental est que dans cette partie d’échecs, secrète, chacun des joueurs joue une partie différente de celle qui plairait aux autres. Il y a plusieurs parties en même temps, et certaines sont mortelles. Si quelqu’un se trompe de coup, l’Europe pourrait se retrouver en guerre. Ceux qui ont écouté mes commentaires ces derniers mois savent que j’appréhendais une telle situation depuis longtemps. Nous y sommes.
Il est probable que cette année se poursuivra au milieu des incendies et des bombes, et de nombreux morts, civils et militaires, dans chacun des deux camps. Je pourrais dire "que Dieu nous protège". Essayons quand même de rester optimistes, tout en sachant que nous sommes "sur le fil du rasoir".
Bonne chance à tous.
Giulietto Chiesa
Traduction et sous-titrage : Christophe pour ilfattoquotidiano.fr