La magie du Net, c'est que tout cancre muni d'une connexion Internet ou Usenet peut tabasser à distance ceux qui ont pris la peine d'en apprendre plus que lui.
Voici le pseudonyme "Patoultan", qui prétend régir la relativité restreinte sans l'avoir jamais apprise, ni par conséquent assimilée :
http://fr.sci.physique.narkive.com/CzmkdSki/vitesse-relative.1 ...
http://fr.sci.physique.narkive.com/CzmkdSki/vitesse-relative.3 ...
Soit deux fusées, l'une allant à 0,7 c et l'autre à 0,8 c qui se
croisent au point A et s'en éloignent chacune dans une direction
opposée.
Un observateur en A mesurerait qu'elles s'éloignent l'une de
l'autre à la vitesse de 1,5 c [0,8 + 0,7].
Certains ici prétendent que cette mesure n'a aucun sens physique
parce que le référentiel de l'observateur en A n'est lié à aucun des
deux référentiels des fusées, ou bien parce qu'une telle addition des
vitesses sous-entendrait qu'on se place dans le cadre d'un espace
et d'un temps absolus.
Objections absurdes.
Soit les deux mêmes fusées, la première allant à 0,7 c et l'autre à
0,8 c, mais qui, cette fois, se déplacent dans la même direction.
Leur vitesse relative, mesurée par l'observateur au sol, est donc
de 0,1 c [0,8 - 0,7].
Cet observateur mesure que lorsque la première croise le point A,
la distance qui la sépare de la seconde, qui la suit, est de 30 000 km,
ce qu'il peut vérifier en notant que la deuxième fusée croise A un
huitième de seconde après l'autre.
Question :
Est-il possible de prétendre que la vitesse relative de 0,1 c, mesurée
par l'observateur au sol, n'a aucun sens physique, alors qu'elle lui
permet d'affirmer que la deuxième fusée rattrapera la première
au bout d'une seconde ?
"Ces deux objets s'éloigneront l'un de l'autre à 1,5 c, ce qui ne contredit
nullement la relativité."
Patoultan, 14/04/2013
et à :
"Si VOUS fuyez un rayon lumineux à la vitesse de 100 000 km/s, il est
évident que la vitesse de la lumière, *relativement à VOUS*, sera de 200 000
km/s"
Patoultan, 12/04/2013
Post by Patoultan
Soit deux fusées, l'une allant à 0,7 c et l'autre à 0,8 c qui se
croisent au point A et s'en éloignent chacune dans une direction
opposée.
Un observateur en A mesurerait qu'elles s'éloignent l'une de
l'autre à la vitesse de 1,5 c [0,8 + 0,7].
Certains ici prétendent que cette mesure n'a aucun sens physique
"Certains" prétendent même des choses encore plus délirantes. Faut pas se
formaliser 
"On appelle grandeur physique toute propriété de la science de la nature qui
peut être quantifiée par la mesure ou le calcul, et dont les différentes
valeurs possibles s'expriment à l'aide d'un nombre réel ou d'un nombre
complexe, souvent accompagné d'une unité de mesure."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grandeur_physique
Selon cette définition raisonnable, la mesure de ton observateur est sans
aucun doute une grandeur physique.
Mais ça ne suffit peut-être pas pour qu'on puisse lui attribuer un sens
physique. Pour ce faire, j'aurais rajouté à la définition qu'il faut aussi
que cette grandeur participe à une fonction prédictive
d'évènements/interactions futurs ou passés, c'est à dire qu'elle enrichisse
la connaissance de l'évolution d'un système physique.
Comme la grandeur physique "quantifiée" par ton observateur se conforme
aussi à cette définition, elle possède un sens physique indéniable.
Emportés par votre querelle territoriale, vous êtes dans le grand n'importe quoi, là.
Il ne suffit pas qu'on puisse attribuer formellement une unité physique à un zibule pour que pouf ! il soit grandeur physique. Il faut en plus fournir le "package" de méthodes applicables : méthodes expérimentales et méthodes mathématiques. Le coup du "1,5 c" c'est juste un cafouillazibule.
Un cafouillazibule qui viole les méthodes expérimentales d'obtention, et qui viole les méthodes mathématiques de composition.
En relativité, les vitesses NE forment PAS un espace vectoriel. Pour retrouver les propriétés mathématiques d'espace vectoriel de dimension 3 qui vous est familier, vous devez convertir en rapidités. Je vous ai donné plus haut la conversion, voici déjà deux jours et demi :
v/c = th(r/c)
r/c = Argth(v/c)
Cela sur chaque projection sur un axe d'espace.
C'est comme cela et pas autrement, avec la métrique de Minkowski.
Post by Benoit.d
Mais ça ne suffit peut-être pas pour qu'on puisse lui attribuer un sens
physique. Pour ce faire, j'aurais rajouté à la définition qu'il faut
aussi que cette grandeur participe à une fonction prédictive
d'évènements/interactions futurs ou passés, c'est à dire qu'elle
enrichisse la connaissance de l'évolution d'un système physique.
Comme la grandeur physique "quantifiée" par ton observateur se conforme
aussi à cette définition, elle possède un sens physique indéniable.
Oubli du package de méthodes applicables : méthodes expérimentales et méthodes mathématiques.
Fureur du cancre "Patoultan", encouragé par le gangster permanent de Usenet (Jean-Pierre Messager, dit "YBM") :
Lavau, ou l'art d'embrouiller inutilement un problème simple.
Post by jc_lavau
Post by Patoultan
Lavau, ou l'art d'embrouiller inutilement un problème simple.
N'oublie pas de prouver que tu aurais quelques compétences, et que tu
comprendrais le B.A.BA du dit "problème simple".
Nous t'attendons depuis quelques jours déjà sur ces éventuelles preuves
d'une éventuelle compétence. Sans même parler d'une éventuelle
honnêteté intellectuelle, très très compromise.
On dira comme ça, pour rester poli...
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Prouver ma compétence ?
Il faut une compétence particulière pour trouver que 0,8 + 0,7 = 1,5
ou que 0,8 - 0,7 = 0,1 ?
Il faut une compétence particulière pour trouver la vitesse relative
d'éloignement de deux objets, connaissant leurs distances respectives
à des instants donnés ?
Je ne suis pas ici pour faire le concours de celui qui a la plus grosse
ou de celui qui pisse le plus loin.
Quant à l'honnêteté intellectuelle, vous êtes bien mal placé pour en
parler.
Ce qui n'a rien, rien, rien à voir avec la composition de vitesses relativistes.
Tu n'as pas encore réussi à assimiler que pour faire et réussir des études supérieures scientifiques, il faut travailler et se donner du mal. Si le premier pignouf venu pouvait se permettre de proclamer "
Les poteaux ! J'ai trop tout compris, et les complications que votre prof transpire à vous transmettre, vous pouvez tout balancer à la poubelle car même ma concierge, etc. etc. etc.", on pourrait remplacer les profs agrégés ou docteurs par des dealers.
Post by Patoultan
Il faut une compétence particulière pour trouver la vitesse relative
d'éloignement de deux objets, connaissant leurs distances respectives
à des instants donnés ?
Il faut se donner la peine d'apprendre le B.A.BA, effort que tu as refusé jusqu'à présent.
Quelques mois plus tard, janvier 2014, le même Patoultan.
"jc_lavau" a écrit dans le message de groupe de discussion : lb870i$o3q$1@shakotay.alphanet.ch...
> Avec codage correct des caractères accentués :
> http://fr.sci.physique.narkive.com/CzmkdSki/vitesse-relative.3
>
> A présent on peut juger sur pièces, et c'est éloquent.
>
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Eh oui, vos insultes vous font rigoler, mais quand c'est vous qui en
subissez, vous venez couiner au harcèlement !
...
Enfin bon, tout ça pour dire que vos couinements de persécuté ne sont
susceptibles d'intéresser que la psychiatrie, pas la justice.
Corruption oblige, depuis 1852 il est répandu qu'aucune persécution n'existe plus, dès lors qu'elle est dénoncée par qui en est victime. Si c'est la victime qui parle, alors il/elle est délirant d'un "délire de persécution", et les persécuteurs sont portés en triomphe. Corruption oblige, et Charles Lasègue avait parfaitement compris sa mission, d'où vient l'argent.
Donc si on poursuit cette logique de Shadoks, cette lumineuse permutation de sens entre paranoïaque et persécuté, au faîte de sa toute-puissance sur l'empire soviétique, Jossip Vissionarovitch Djougachvili dit Staline n'était plus du tout paranoïaque, et il était juste un persécuté quand il a fait mourir de faim six millions d'Ukrainiens, en temps de paix. Ou quand il a mis à mort ses meilleurs officiers, juste avant l'invasion par la Wehrmacht.
Toujours selon cette lumineuse logique de Shadoks, Ahmed Sékou Touré n'était plus du tout paranoïaque quand il a mis la Guinée à feu et à sang, il était juste persécuté. Evidemment on ne cherchera pas à appuyer la thèse par des recherches historiques : la logique de Shadoks est hostile à toute recherche de la vérité, à toute épreuve de réalité.
Toujours selon cette lumineuse logique de Shadoks, créant la France Libre à Londres, Charles de Gaulle était brusquement devenu "paranoïaque", puisque Vichy le dégradait, confisquait ses biens, le condamnait à mort, mettait sa tête à prix...
Remarquez, à quelles circonstances externes peut tenir la santé mentale d'un homme... Reprenons de Gaulle, à mais Casablanca. Les ordres de Roosevelt avaient fait disposer des hommes armés de mitraillettes derrière les rideaux, chargés d'abattre Charles de Gaulle dès qu'il ferait le geste attendu de lui : se précipiter sur Giraud sous l'emprise de quelque accès de rage, qui selon Roosevelt, ne saurait tarder. Donc sous cette surveillance armée, Charles de Gaulle était nécessairement "paranoïaque" selon la logique patoultanesque, alors qu'il ne l'aurais pas été si Roosevelt avait été plus clairvoyant, moins haineux.
Voilà, voilà, voilà. La logique patoultanesque, quand on vous l'explique bien, on comprend !
Il reste un mesquin détail à régler pour que la logique Shadoko- patoultanesque puisse régner über alles : le statut de Dwight Eisenhower.
Chez les historiens conventionnels, Eisenhower est celui qui mit fin aux brimades et empêchements mis par l'administration Roosevelt contre Charles de Gaulle, et remit Giraud à son niveau de compétence, la chose militaire. Mais en logique Shadoko-patoultanesque où les persécutions ne sauraient exister, Eisenhower est dégradé de sa position de général en chef, et promu psychiatre capable de délivrer habilement Charles de Gaulle de son délire de persécution. Et on peut de même promouvoir Harold McMillan et le roi Georges VI au rang d'aide-psychiatres.
Voilà ! C'était simple !
Dans la foulée, celui qui mit fin à la surveillance et aux vols par cent agents du KGB sur l'akadiémik Andriéï Sakharov et Elena Bonner exilés à Gorkiï, n'est plus un homme politique courageux et intègre. Mikhaïl Serguieïevitch Gorbatchiov est promu au rang de psychiatre spécialisé dans le traitement du délire de persécution.
Dans la foulée, on peut faire subir une promotion du même ordre à Piotr Léonidovitch Kapitza, qui en avril 1939 tira Lev Davidovitch Landau de la Loubianka, en allant toucher directement Staline, en se portant personnellement fort de Landau. Kapitza cesse immédiatement d'être un physicien osant prendre des risques personnels énormes, il devient un psychiatre habile, qui à coups de neuroleptiques, a su guérir Landau de son délire de persécution. Ah wi, les neuroleptiques n'existaient pas en 1938, date de l'arrestation de Lev Davidovitch Landau. Pas grave, on fera comme si...
Heil Patoultan !
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