La page 2 du fil initié le 14 décembre 2004 par BBkatt a été perdue : longueur zéro octets. Sont restées les pages 1, 3 et 4.

L'art du titre est quelque peu coléreux et brouillon chez BBkatt. Comprendre qu'il s'agit de mettre en place une description fiable et claire du "Syndrôme d'aliénation parentale", c'est à dire en clair du dressage des enfants comme aide-bourreaux d'un de leurs parents, sous la direction de l'autre parent. Puis de mettre en place un questionnaire qui sera renseigné par un maximum de parents. BBkatt est en colère en raison des retards opposés par certains des bureaucrates.

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coup de g.....

 
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BBkat



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MessagePosté le: Mardi 14 Déc 2004, 12:45    Sujet du message: coup de g..... Répondre en citant

bonjour,
je suis sur ce forum pour aider mon compagnon , le soutenir dans sa situation infernale qui concerne le syndrome d'alienation parentale , il ne peux plus revoir sa fille ni son fils d'ailleurs pris en otage par son ex-bonne femme (grrrr) ! je ne macherais pas mes mots pour la simple raison que la douleur est insoutenable et que ces enfants en danger n'ont pas grand recourt (hum) . Comment la justice peut-elle encore fermer les yeux sur de tels agissement ? n'y a t-il pas d'avocats suffisament empreint de "compassion" pour defendre un tel cas ? j'essaie, de mon coté, de trouver des reponses concretes , des contacts reels, non seulement pour y voir plus claire mais aussi pour faire avancer les choses...mais comment ? quelle detresse face a ce grand vide a la fois juridique et social .Aussi... ces gamins ne grandiront pas sans sequelles affectives , les consequences de la haine envers leur pere, orchestré par la mere (je precise!!!) , vont donner quel resultats? il y a vraiment de quoi piquer un coup de g...... non? Shocked Evil or Very Mad
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Saint-Thèse



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MessagePosté le: Mardi 14 Déc 2004, 14:46    Sujet du message: Re: coup de g..... Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

BBkat a écrit:
bonjour,
je suis sur ce forum pour aider mon compagnon , le soutenir dans sa situation infernale qui concerne le syndrome d'alienation parentale , il ne peux plus revoir sa fille ni son fils d'ailleurs pris en otage par son ex-bonne femme (grrrr) ! je ne macherais pas mes mots pour la simple raison que la douleur est insoutenable et que ces enfants en danger n'ont pas grand recourt (hum) . Comment la justice peut-elle encore fermer les yeux sur de tels agissement ? n'y a t-il pas d'avocats suffisament empreint de "compassion" pour defendre un tel cas ? j'essaie, de mon coté, de trouver des reponses concretes , des contacts reels, non seulement pour y voir plus claire mais aussi pour faire avancer les choses...mais comment ? quelle detresse face a ce grand vide a la fois juridique et social .Aussi... ces gamins ne grandiront pas sans sequelles affectives , les consequences de la haine envers leur pere, orchestré par la mere (je precise!!!) , vont donner quel resultats? il y a vraiment de quoi piquer un coup de g...... non? Shocked Evil or Very Mad

Mouais...
Si vous saviez le parti que pourrait tirer de votre coup de gueule un avocat ou un psychiatre ripoux, pour vous enfoncer plus bas que terre, s'il y a du pognon à faire avec cela ?

Allez, on explique cela sur le mode humoristique ? Greg a ainsi mis en scène son Achille Talon aux prises avec les "tests" de son rédac-chef (celui qui est dessiné avec les traits de Goscinny) :
Le rédac-chef présente à Talon un pseudo Rohrschach : une tache d'encre noire qui peut être lue comme une silhouette d'un personnage de BD.
Talon (éclate de rire) - Ah ça c'est moi ! C'est tout à fait ça ! Hahaha !
Rédac-chef, écrivant - Je note. Le candidat est mégalomaniaque, il se voit partout, et rit des choses les plus noires. Dites donc, ça ne s'arrange pas, votre cas !
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Notre Papa



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MessagePosté le: Mardi 14 Déc 2004, 16:07    Sujet du message: BIENVENUE ?! Répondre en citant

Bonjour BBkat (j'adore ce pseudo...),

je pourrais vous écrire "bienvenue au club" ce serait un peu facile... je préfère vous écrire que, même si c'est à cause d'une situation bien triste, je suis quelque part heureux qu'une femme de plus soit présente sur notre forum, parce qu'elle comprend la situation que vivent certains pères (je suis aussi parfaitement conscient que vous vivez malheureusement cette situation et en êtes éclaboussée). Je vous le dis avec la plus grande sincérité et tout mon coeur de Père, vous êtes "du bon côté de la barrière", celui des parents qui ont un coeur et qui oeuvrent rééllement pour les bien-être des enfants.

Oui la Justice est décevante, oui la Justice semble ne pas réagir à ce fléau de notre société, oui la justice manque cruellemment de transparence dans la judiciarisation des séparations (on peut se demander pourquoi???), oui certains avocats se font un malin plaisir à entretenir (voire même provoquer) des procédures très conflictuelles qui durent et qui sont surtout rémunératrices pour eux (il ont parfaitement compris le principe des vases communiquants)... tout cela est d'une triste réalité, et pourtant c'est aussi cela la France des années 2000.

J'ai personnellement abordé le sujet des accusations mensongères dans un courrier adressé au Ministre de la Justice, Dominique PERBEN, lorsque j'ai soulevées les "difficultés" causées par une juge d'instruction qui a instruit mon dossier pendant deux ans... rien n'a changé, hormis son désaisissement, ce qui était déjà énorme et d'autant plus révélateur...

Le combat contre le S.A.P. (pour de plus amples informations voir le sujet du même nom posté par Loïc BRUNET dans la rubrique liens/note de lecture) et/ou contre les allègations mensongères est un difficile combat dont on ne sort pas indemne, et ce qui est malheureusement vrai pour les adultes est encore pire pour les enfants.

Face au S.A.P et/ou aux allégations mensongères, il faut s'armer de patience, de combativité, de courage, s'entourer de personnes compétentes, éclairées... pour traverser cette longue bataille qui va à l'encontre du bien-être des enfants, et dans laquelle certaines mères n'hésitent pas à d'avilir l'image d'un père, de son entourage, de sa famille, pour asouvir leur(s)désir(s) de vengeance en utilisant leurs propres enfants comme de vulgaires armes.

Je les appelle "ces mères qui n'en sont plus vraiment".

Comment faire avancer les choses ??? C'est une excellente question. Les éléménts de réponses que je pourrais apporter sont les suivants :

- contribuer le plus possible à faire savoir à l'opinion publique ce que font certaines mères pour priver leurs enfants de voir leur père. Nous savons bien à quel point les politiques sont sensibles à l'opinion publique, il faut donc sensibiliser le plus possible cette opinion pour faire réagir les politiques
- dénoncer la manière dont la justice traite ces "affaires" ; sa lenteur, sa partialité, parfois son laxisme, et jusqu'à l'extrême: de réels dysfonctionnements judiciaires dont se rendent coupables certains magistrats qui restent pourtant impunis (j'attends avec impatience les résultats de l'enquête commandée par Domnique PERBEN concernant l'instruction du juge BURGAUD dans l'affaire "Outreau")
- soutenir les actions de l'association SOS PAPA en adhérant à l'assocaition, en signant nos pétitions et en participant à nos actions publiques.

Ce n'est pas la solution, c'est une voix vers le mieux ; le mieux est préférable à la situation actuelle...
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BBkat



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MessagePosté le: Mercredi 15 Déc 2004, 12:17    Sujet du message: suggestions Répondre en citant

merci Saint-Thèse et Notre Papa de m'avoir répondu, si je comprends bien l'appareil judiciaire ou juridique se joue bien de tout ceci...entretenir le conflit et la détresse pour un profit bien mal acquis !!!!!! ok , sans illusions de toute façon , j'accorde quand meme une petite place à un soupçon d'optimisme (c'est de nature!! ) ! je suis aussi d'accord pour l'effet médiatique , ca me semble etre un bout de chemin mais je pense que là , il faut se donner les moyens d'abord de sensibiliser ceux qui gerent ces medias non? parce que l'opinion public justement ne croit que ses "stars" ! je suggère : pourquoi ne pas organiser justement a l'occasion de Noel un envoi en masse, via le net bien-sur, d'une "requète" aupres d'animateurs/journalistes (ou autres ... faut voir!) pour créer une emission sur ce sujet ? le syndrome d'aliénation parentale est tout de meme tres mal connu chez nous !!! c'est pas la cas au Canada par exemple !!! la manif du 12 décembre n'a pas eu un grand effet mediatique il me semble ? je me suis aperçu que beaucoup d'entre vous ont des sites , pourquoi ne pas faire en faire une liste ? plutot que d'agir seul chacun de son coté et voir son courrier planté comme lettre morte! en tout cas , je reste a vos coté... de l'autre coté de la barriere c'est bien trop de haine !
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Notre Papa



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MessagePosté le: Mercredi 15 Déc 2004, 14:41    Sujet du message: réponse Répondre en citant

Bonjour BBKAT,

décidemment j'aime beaucoup ce pseudo, peut-être parce qu'il me fait penser à mon chat, serais-tu une Katwoman?

Je reviens "à nos moutons", je t'ai répondu dans le message qui se trouve ici
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Pheleas



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Nouveau messagePosté le: Jeudi 16 Déc 2004, 9:29    Sujet du message: Re: coup de g..... Répondre en citant

BBkat a écrit:
... pris en otage par son ex-bonne femme (grrrr) ! je ne macherais pas mes mots ...
.... orchestré par la mere (je precise!!!)


Notre PAPA a écrit:
Je les appelle "ces mères qui n'en sont plus vraiment".


Je ne sais pas si c'est en critiquant de la sorte, " les mères qui passent à l'acte ", que nous ferons avancer les problêmes rencontrés sur SOS PAPA.

J'ai la vague impression que vous dénoncez les concéquences du problême, mais pas l'origine.
Dénoncer les concéquences, c'est bien et utile, mais à partir de ces constats multiples, il faut peut-être allez plus loin.

"ces mères qui n'en sont plus vraiment", en niant la maternité des mères ne risquont nous pas d'être nié dans notre paternité, dans la mesure ou si nous estimons et écrivons que certaines mères n'en sont pas, il nous faut reconnaitre par honnêtté intellectuelle que certains pères n'en sont pas non-plus.

Comme nous le constatons nous rentrons dans une impasse, qui risque de faire en sorte que le problême soit assimilé uniquement à ces concéquences.
je pense que la phrase de "notre papa" devrait d'être :

" ces mères qui profitent d'un système, ( qui ne sait plus condamné ), pour nié la paternité de certains père ".

Ainsi nous mettons en avant l'origine du problême, sans nier la maternité ou la paternité, " les mères ou les pères qui passent à l'acte " sont responsable certes, mais le coupable est avant tout le disfonctionnement de la Justice.

Nous constatons que ce disfonctionnement, c'est à dire le manque de sanction donc de reconnaissance du préjudice, n'est pas valable uniquement dans les JAF mais dans l'ensemble des cas, la loi Sarkosy sur la récidive risque de nous apporter beaucoup, car cette loi tente de remettre de la sanction, d'une manière automatique, là ou il n'y en avait plus.

Amicalement.

_________________
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Saint-Thèse



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MessagePosté le: Jeudi 6 Jan 2005, 9:25    Sujet du message: Le travail sur les résistances ? Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Le travail sur les résistances est ici prioritaire.

Je m'explique : quand Marie-France Irigoyen a sorti "Le harcèlement moral", le succès de librairie a été foudroyant, 60 000 exemplaires en quelques mois, et le succès continue. Car le harcèlement moral est une réalité évidente pour qui en a été le témoin, ou le bouc émissaire. Seuls manquaient les mots pour le dire, et l'autorisation à le dire.

De plus, il n'y avait aucune résistance organisée institutionnelle à l'échelle de la nation, qui eût pu organiser une contre-attaque dans le style institutionnel habituel. A l'intérieur d'une institution (prenons au hasard, je ne sais pas moi, l'Education Nationale), sont organisés de longue date des dispositifs de disqualification des témoins et des victimes. Et que je te traite le témoin gênant de paranoïaque, et que je te le mets au placard, et que j'assure une promotion du mobster et/ou du fraudeur dans une autre académie... La rrroutine habituelle.

Or le syndrome d'aliénation parentale est tout aussi évident pour qui en a été le témoin direct, sauf les obstacles affectifs et institutionnels. Et là les obstacles sont autrement plus sérieux et plus organisés.

Il faut donc cartographier les obstacles avec précision, connaître leurs forces et leurs faiblesses.

Il y a bien d'autres sources, mais la première que j'aie rencontré est David H. Malan : Psychodynamique et psychothérapie institutionnelle ; une perspective scientifique (1979), traduction chez Mardaga. Malan détaille comment travailler sur les résistances, si c'est le premier matériau disponible. Typiquement pour le psychologue, cela peut être de laisser au patient dans son cabinet l'autorisation d'exhaler tout le ressentiment qu'il a pu accumuler contre d'autres psychologues ou assimilés, ceux qui avaient mal fait leur travail, qui avaient pris parti contre lui, qui l'avaient égaré, à son avis, dans des voies sans issue, etc. Et tant pis si cette prise en respect des résistances (le plus souvent légitimes) occupe quatre ou six heures de séances. De toutes façons, il fallait en passer par là.

Redisons-le en termes militaires : L'ennemi va, selon son habitude, sortir son artillerie lourde contre toutes les démonstrations expérimentales du syndrome d'aliénation parentale, et des ravages à long terme qu'il détermine sur les psychismes des enfants. Préparons donc les tirs de contre-artillerie. Sachons qui tire, d'où, pourquoi, avec quels alliés, quels sont ses alliés sûrs, et quels sont ceux que nous pouvons retourner.
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MessagePosté le: Jeudi 6 Jan 2005, 10:07    Sujet du message: Ou deux listes. Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Pheleas a écrit:
...
Avec cela nous allons avoir, la base d'un Constat global de tout ce qui est fait ou a été fait, pour handicaper la relation avec l'enfant dans une procédure de séparation, ...
A vous...

Amicalement.


Tout ce qui peut être fait pour couper la relation d'un enfant avec ses parents peut commencer longtemps avant la procédure de séparation. Cela peut être le fait d'une ou plusieurs des familles élargies.
On connaît des cas cliniques d'enfants recrutés contre un ou deux de leurs parents par une grand-mère, ou une tante. Le résultat n'est pas toujours une schizophrénie infantile, mais l'est assez souvent pour que des psychologues cliniciens aient ces cas sous les yeux, en prennent conscience, et publient leurs observations.

D'où ma suggestion : deux listes.
- Une liste pour les cas classiques à la Gardner, limitée aux actes faits par l'ex-conjoint, à partir de la séparation, ou moins d'un an avant la séparation physique.
- Une liste pour les cas relevant de l'aliénation familiale mieux connue des thérapeutes familiaux systémistes, où l'on portera les sabotages faits bien avant séparation, ou par les familles élargies, ou par les amis, amants et voisins.

Les conjoints fous ne tombent mystérieusement du ciel. Ils ont presque toujours été rendus fous avant. Simplement nous n'avions pas été capables de les détecter et de mesurer l'ampleur du mal, ou de prévoir la dynamique perverse finale.

Chez les professionnels, on a souvent reproché à Gardner d'avoir une analyse trop manichéenne, pas assez systémiste. OK, relevons le défi.
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MessagePosté le: Jeudi 6 Jan 2005, 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

Saint Thése a raison , de souligner qu'il y a des cas ou, " la problématique " , je n'ose encore parler d'aliénation ... ), commence avant ... bien avant la séparation, maintenant, commencer notre investigation par :

Citation:
- Une liste pour les cas relevant de l'aliénation familiale mieux connue des thérapeutes familiaux systémistes, où l'on portera les sabotages faits bien avant séparation, ou par les familles élargies, ou par les amis, amants et voisins.



me semble téméraire, car certains autres dirons qu'il faut une liste supplémenatire, concernant les " troubles " de la petite enfance ayant engendrés la séparation 30 ans plus tard ... Puis les trouble du stade Foetal etc ... Loin de vouloir nier l'existence de ces éléments au demeurant fort interessants, il me semble que nous pourrions démarrer à la séparation proprement dit et à ses concéquences, quitte à émettre une évaluation post-séparation dés lors ou la liste exaustive sera effectuée, autrement dit expliquer et/ou apporter les éléments post-séparation dans l'explication des éléments présents.

Nous ne réalisons pas une thése, mais bien un constat dans un premier temps, néanmoins, Saint thése, le second temps sera logiquement celui d'une " tentative " d'explication " objective ", qui aboutira certainement à une solution, c'est à souhaiter.

amicalement
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MessagePosté le: Jeudi 6 Jan 2005, 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

Saint Thèse,

Citation:
Redisons-le en termes militaires : L'ennemi va, selon son habitude, sortir son artillerie lourde contre toutes les démonstrations expérimentales du syndrome d'aliénation parentale, et des ravages à long terme qu'il détermine sur les psychismes des enfants. Préparons donc les tirs de contre-artillerie. Sachons qui tire, d'où, pourquoi, avec quels alliés, quels sont ses alliés sûrs, et quels sont ceux que nous pouvons retourner.



Loin de vouloir nier, ce que tu dis; Il faudrait être bien imprudent, pour ne pas prévoir ou simplement voir : " qui tire, d'où, pourquoi, avec quels alliés ... ", maintenant, dans cette lutte contre les " Résistances ", il faut aussi, faire en sorte d'être le plus objectif possible, savoir se remettre en cause pour éviter justement les critiques à tout va du camp adverse, " si je reconnais ou " je " a une implication, dans ce qui arrive ou ce qui est arrivé, alors je suis invulnérable " ....

Par contre si en permanence je soutiens que tout vient de l'autre alors, dans ce cas, je peux m'attendre, effectivement à une résistance voir à des actes de défenses, ce n'est pas le but, pour être crédible, il nous faut donc être vrai avec nous-même ...

Amicalement
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MessagePosté le: Jeudi 6 Jan 2005, 11:09    Sujet du message: A titre d'exemple Répondre en citant

Saint-Thèse a écrit:

Citation:
Tout ce qui peut être fait pour couper la relation d'un enfant avec ses parents peut commencer longtemps avant la procédure de séparation...



Mon épouse, et mère de mes deux enfants, "celle qui donc m'a accusé de soit-disant actes d'abus sexuel que j'aurais, selon elle, commis sur notre fille" avait symptomatiquement provoqué un déséquilibre chez notre fille de 4 ans à l'époque, et ce quelques mois avant de m'accuser (je le rappelle: quelques jours après que je lui ai signifié mon intention de divorcer et le fait d'être allé voir un avocat dans ce but) :

Lors d'une de nos disputes, qui étaient fréquentes la dernière année de notre vie commune, et pour lesquelles je lui demandais sans succès de ne pas mêler nos enfants à ces disputes, ma "chère" épouse prit un jour à partie notre fille et lui dit : "tu sais <prénom de notre fille> Papa va aller vivre dans une autre maison..."

A compter de ce moment là, notre fille se réveillat la nuit, 2 à 3 fois par semaine, elle venait me voir, et me voir moi exclusivement, en me disant :

"Papa, je n'arrive pas à dormir" ou
"Papa, j'ai envie de faire pipi" ou encore
"Papa, j'ai envie d'un câlin..."

précisant ici que antérieurement à cette déclaration de sa mère, notre fille allait seule faire pipi la nuit, "comme une grande"...

Il ne faut pas être grand psychologue pour comprendre que "ma fille" venait tout simplement verifier que "son Papa" était toujours là.

Pendant ce temps, "sa" maman dormait (ou faisait semblant de dormir, savourant peut-être l'utilisation de sa propre fille pour m'atteindre en plein coeur, tout comme l'effet de sa cruelle et immaternelle bombe à retardement).

C'est de là que me vient mon expression très personnelle, qui donc n'engage que moi en s'adressant tout particulièrement à la mère de mes deux enfants: "ces mères qui n'en sont plus vraiment", et par extension à toutes celles qui se comportent comme des monstres dénués de toute humanité.

Cela ne m'empêche pourtant pas aujourd'hui de savourer la bonté, l'humanité et toutes les qualités maternelles de "ces mamans qui ont sont vraiment", et dont un nombre grandissant se bat à nos côtés, pour le bien-être des enfants et leur équilibre dans la relation parentale...
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MessagePosté le: Jeudi 6 Jan 2005, 20:28    Sujet du message: Concernant la paranaoïa, Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Pheleas a écrit:
... une liste supplémenatire, concernant les " troubles " de la petite enfance ayant engendrés la séparation 30 ans plus tard ...


Des fois ? Ton grand-père n'aurait-il pas été artilleur ? Enfin, Pheleas, qui t'a ainsi enseigné les joies du tir systématiquement trop court, afin de tirer sur ses propres troupes ? Dans ta joie de tirer sur tout ce qui ne te ressemble pas, tu viens de tirer deux fois sur moi.

En ce qui concerne la genèse de la paranoïa, puisque j'en ai hélas une connaissance conjugale au long cours, j'ai écrit deux articles qui sont en ligne, l'un à http://lavaujac.club.fr/PARANOIA_juin2002.htm
et le plus récent à http://lavaujac.club.fr/Joie_de_nuire.htm .

Tu peux donc considérer que nul n'a fait reposer ce fardeau sur tes épaules. Tes assauts de dérisions sont donc des plus superflus.

Combien de fois faudra-t-il répéter ce qui est déjà écrit en toutes lettres : il y a déjà des manquements délibérés aux articles du Code Civil ci -après, qui font partie de la corruption d'enfants, qui font partie du mobbing, et qui sont antérieurs à la séparation juridique. Ils relèvent la même pathologie :
Art 371. L’enfant, à tout âge, doit honneur et respect à ses père et mère.

Art. 371-1. Il reste sous leur autorité jusqu’à sa majorité ou son émancipation.

Art. 371-2. L’autorité appartient aux père et mère pour protéger l’enfant dans sa sécurité, sa santé et sa moralité. Ils ont à son égard droit et devoir de garde, de surveillance et d’éducation.

Que j'aie donné des exemples concrets et réels de cette corruption, ne change rien à leur caractère illégal, quoique jamais réprimé.

Pheleas, il serait profitable à tous ici que tu dégaines ton arme beaucoup moins souvent, beaucoup moins systématiquement.
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MessagePosté le: Jeudi 6 Jan 2005, 23:09    Sujet du message: Répondre en citant

Saint thése,

Citation:
Enfin, Pheleas, qui t'a ainsi enseigné les joies du tir systématiquement trop court, afin de tirer sur ses propres troupes ?



Dans un premier temps, je ne tire sur personne, maintenant si systématiquement, tu as cette impression désagréable et manifestement persistante, que l'on " te tire dessus en permanence ", ( et tu es bien le seul ... ), alors je te recommande ce lien qui te donnera surement une première explication :

http://lavaujac.club.fr/PARANOIA_juin2002.htm

Trêve de plaisanterie, Ce que je trouve intéressant dans ce que tu dis, ( et Oui ! Saint thése, il t'arrive, trés souvent, d'avoir du génie dés lors ou tu mets ton Histoire de côté ... ), c'est lorsque tu soulignes :

Citation:
... il y a déjà des manquements délibérés aux articles du Code Civil ci -après, qui font partie de la corruption d'enfants, qui font partie du mobbing, et qui sont antérieurs à la séparation juridique. Ils relèvent la même pathologie :
Art 371. L’enfant, à tout âge, doit honneur et respect à ses père et mère.

Art. 371-1. Il reste sous leur autorité jusqu’à sa majorité ou son émancipation.

Art. 371-2. L’autorité appartient aux père et mère pour protéger l’enfant dans sa sécurité, sa santé et sa moralité. Ils ont à son égard droit et devoir de garde, de surveillance et d’éducation.



Au regard de cela j'aimerais avoir ton avis, je précise que je m'adresse à l'Intellectuel :

Le SAP, est-il vraiment une maladie mentale liée à l'Histoire ou la Pré-Histoire de l'individu , ou n'est-il pas la résultante d'une Justice qui n'applique plus ses propres codes ?

Amicalement.
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MessagePosté le: Vendredi 7 Jan 2005, 9:14    Sujet du message: Problèmes d'épistémologie en psychopathologie. Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Problèmes d'épistémologie en psychopathologie.

Pheleas a écrit:

Citation:
... il y a déjà des manquements délibérés aux articles du Code Civil ci -après, qui font partie de la corruption d'enfants, qui font partie du mobbing, et qui sont antérieurs à la séparation juridique. Ils relèvent la même pathologie :
Art 371. L’enfant, à tout âge, doit honneur et respect à ses père et mère.
Art. 371-1. Il reste sous leur autorité jusqu’à sa majorité ou son émancipation.
Art. 371-2. L’autorité appartient aux père et mère pour protéger l’enfant dans sa sécurité, sa santé et sa moralité. Ils ont à son égard droit et devoir de garde, de surveillance et d’éducation.


Le SAP, est-il vraiment une maladie mentale liée à l'Histoire ou la Pré-Histoire de l'individu , ou n'est-il pas la résultante d'une Justice qui n'applique plus ses propres codes ?


Je suis vieux maintenant, et j'ai vu deux républiques, sept présidents (mon témoignage sur l'occupation allemande et Philippe Pétain serait hélas trop imprécis...). Je n'ai jamais vu l'administration judiciaire respecter ses propres Codes autrement que par inadvertance, et seulement dans les domaines où le Prince et ses tits-amis ne la cornaquent pas de trop près. J'ai toujours vu les juges d'instruction se faire hazebroucker s'ils instruisent réellement une affaire d'entente illégale entre pétroliers pour couler un concurrent trop bon marché. Cet incident précis date du règne de Pompidou, mais le règne de l'actuel Prince est tout aussi riche d'événements du même style.
Le magistrat respecte le Code dans la mesure où c'est le plus habile pour la suite de sa carrière, dans la mesure où c'est conforme à son idéologie, au coup par coup, dans la mesure où il ne subit pas trop de pressions dans un sens contraire, dans la mesure où il a une éthique et une déontologie personnelle, et un courage personnel. Avec des "Si", n'est-ce pas...


Références :
Foucault M. (1975). Surveiller et punir. Naissance de la prison. Gallimard, Paris.

Foucault M. et Barret-Kriegel B. (1973) Moi Pierre Rivière, ayant égorgé ma mère, ma sœur et mon frère. Un cas de parricide au XIXe siècle. Gallimard, Paris.


Dans des ouvrages dont j'ai cité deux en référence, Michel Foucault et quelques autres au Collège de France, ont démontré par quels procédés les aliénistes débutants ont repris le pouvoir auparavant détenu par l'Eglise, pour aider l'administration judiciaire royale à disqualifier les pauvres et les petites gens, à les traiter de dégénérés, en leur collant des étiquettes pédantes et racistes sur le front.
Pendant cent dix ans, l'Université française a délivré un diplôme de 3e cycle de phrénologie, destiné à donner une aura scientifique à des "experts" judiciaires. Telle est la mesure de la rigueur épistémologique en usage, dès lors qu'il s'agit de faire du pognon dans l'ombre du Palais d'Injustice.

Référence :
Borch-Jacobsen M. (2002). Folies à plusieurs ; de l’hystérie à la dépression. Les empêcheurs de penser en rond, Paris.

Mikkel Borch-Jacobsen a donné plusieurs exemples de la négociation de la symptomatologie entre les divers acteurs sociaux, dont le psychiatre et ses commanditaires dans l'administration judiciaire, et selon la demande médiatique. Il a étudié comment a déferlé puis a reflué la vague de syndromes des personnalités multiples, selon les intérêts des carrières universitaires de certains psychiatres et psychanalystes.
Elle est comme cela, la rigueur scientifique, surtout dans les sciences molles : les scientifiques sont des animaux territoriaux comme les autres.
Ces individus territoriaux ne respectent une rigueur épistémologique que dans la stricte mesure où les critères de rigueur sont largement répandus dans un public averti, capable de les ridiculiser publiquement pour leurs fautes professionnelles accumulées.

Sans ce large cercle de surveillance extérieure, il faut s'attendre aux pires aberrations. J'en ai donné quelques exemples dans les sciences dures dans l'article "La persistance de schèmes infantiles dans l’enseignement des mathématiques et de la physique. Et pour devenir une science ?", qui fut soutenu comme mémoire de DEUG en juin 2000, et qui est en ligne à http://lavaujac.club.fr/je_fais1.htm et http://lavaujac.club.fr/je_fais2.htm .

Conclusion opératoire : si vous n'êtes pas ce public averti et nombreux, attendez-vous au pire. Je peux être le pionnier, le premier, j'ai la disposition affective pour être un pionnier, et la formation professionnelle pour être un trouveur qui trouve - même à mon âge -, je ne puis pas être nombreux à votre place.

Vous vous demandez si le syndrome d'aliénation parentale est une maladie mentale ?
Réponse oui, dans la mesure où l'on va s'entendre sur la définition de « maladie mentale », et dans la mesure où l'on va s'entendre sur les personnes impliquées dans cette maladie.

Le monde médical vit depuis un siècle sur sa plus grande success story, qui est l'épopée des pasteuriens : un microbe ou un virus, un vecteur, un individu contaminé, un vaccin, de la prophylaxie contre les vecteurs de contage, et l'affaire est close. Le DSM IV (manuel de diagnostic et de statistiques des maladies mentales) continue de vivre sur ce modèle idéologique médical, qui répond à merveille aux intérêts des classes dominantes, qui sont individualistes et égoïstes. Il n'est donc pas question de lutter contre la faim, car la faim des enfants pauvres ne risque pas de toucher par contage les enfants des riches. La peste et la variole si. Selon ce modèle, toute maladie mentale est individuelle et intrapsychique, et quant à ceux qui cornaquent le malade désigné, circulez, y a rien voir ! Ce modèle psychiatrique réussit plutôt bien dans le cas des encéphalites à virus, des démences séniles telles que l'Alzheimer, ou le syndrome de Korsakoff des alcooliques chroniques, autrement dit dans le cas particulier des étiologies strictement neurologiques. Concernant les syndromes regroupés sous le nom générique des schizophrénies, la bataille continue de faire rage entre les fanatiques du tout-intrapsychique (soit génétique, soit accidentel, disent-ils), et les psychothérapeutes familiaux, qui traitent l'ensemble du système familial malade, et non plus seulement le patient désigné.

Poussé à ses extrémités, ce modèle a servi, sous Brejnev, à incarcérer les dissidents et opposants politiques, tel Jaurès Médviédiev et Leonid Pliouchtch', en hôpital psychiatrique, sous l'étiquette de « schizophrènes avec dédoublement de personnalité », et accessoirement à les torturer à la naloxone, et autres raffinements de la pharmacopée. On est capables de cela, en sciences molles, sous la pression du politique, et sous l'attrait des récompenses matérielles pour sa complicité envers le crime établi.

Posons maintenant une meilleure question :
Toute personne qui pratique l'aliénation parentale sur un ou plusieurs de ses enfants ou petits-enfants est-elle une malade mentale ? La réponse est oui.
Là, le verdict populaire est beaucoup plus clair et précis que le verdict du professionnel ordinaire. Le consensus psychiatrique est hélas le suivant : « N'est malade mental que celui qui est assez minoritaire et malhabile pour se laisser capturer, et amener ligoté dans mon cabinet ». C'est bien pourquoi dans l'index du DSM IV, vous ne trouverez aucune entrée vers la passion avaricieuse, ni vers les perversions, l’organisation perverse, le sadisme. La « personnalité paranoïaque » est expédiée en cinq pages, y inclus la jalousie. J'ai collecté des centaines d'articles de neurosciences et de neuroendocrinologie en vue de cet article sur les maladies de la haine et de l'attaque-fuite. J'ai vite constaté que si j'avais des trillions de références par les mots-clés « schizophrenia » et « depression », je ne trouvais plus aucune réponse dès que je demandais « paranoia », ou « sadism », ou « perverse ». Les vrais tacticiens du pouvoir réussissent à ne jamais se faire capturer, à échapper à tout scanner, à toute exploration aux potentiels évoqués, etc. Ils sont totalement ignorés des neurosciences ! Sont-ils moins malades pour autant ? Par sa paranoïa, Joseph Staline est l'auteur de cinq à sept millions de morts de faim en Ukraine, en temps de paix, années 1932-1934. Pas malades, pas dangereux, les paranoïaques ?

Cela s'appelle le biais d'adressage : le psychiatre ne sait de la société et de ses maladies que ce que l'on veut bien lui adresser dans son cabinet. Tandis que du restant, il reste le plus souvent ignorant. C'est justement ce que les pouvoirs dominants lui demandent, du reste.
_________________

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Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !

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pierre bercier



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MessagePosté le: Vendredi 7 Jan 2005, 9:47    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour tout le monde....

Citation:
Le SAP, est-il vraiment une maladie mentale liée à l'Histoire ou la Pré-Histoire de l'individu ,



why not ?,..........mais

Citation:
ou n'est-il pas la résultante d'une Justice qui n'applique plus ses propres codes ?



Alors là, pour le coup, on peut déguster la douceur de l'euphémisme. Rolling Eyes

bonne journée à tous....

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Pheleas



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MessagePosté le: Vendredi 7 Jan 2005, 9:48    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Saint thése.

Un seul mot, " ouuuaaaa ", aprés l'agréable surprise, la suite, allons plus loin.

Maintenant, si il n'y a pas d'études vraiment rationnelles afin de ne pas démasquer " ces malades qui ont du pouvoir ", ou tous simplement pour ne pas mettre en évidence que la recherche du pouvoir est du même coup une interaction compensatoire révélatrice d'une Schizophrènie ou paranoïa avancée, comment malgré tout faire avancer les choses ?

Autrement dit, peut on envisager de changer la donne ou doit-on se résoudre à fatalement l'accepter car toutes tentatives seraient vaine dans la mesure ou la " France d'en haut " préfère laisser la situation en l'Etat ?

Par ailleurs, " le Jugement Souvrain ", d'un JAF étant lui-même souvent imbibé de SAP, au regard de la loi est-il possible de lutter ou doit-on se resoudre nous Papas à être d'éternelles Victime ?

Pour finir quel combat, ( si c'est d'un combat qu'il s'agit ... ), " la France d'en bas ", peut-elle mener, à ton avis, pour arriver à maîtriser son propre avenir, sans être le jouet de ceux " d'en haut ", qui se forgent un monde où " ils " sont à l'abrit ?

Amicalement
_________________
" Je ne pouvais qu'attirer l'attention sur l'importance de la protection d'un père au cours de l'enfance " ( SIGMUND FREUD ).
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Saint-Thèse



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MessagePosté le: Vendredi 7 Jan 2005, 10:12    Sujet du message: La folie cachée des hommes de pouvoir Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Pheleas a écrit:
Merci Saint thése.

Maintenant, si il n'y a pas (beaucoup) d'études vraiment rationnelles afin de ne pas démasquer " ces malades qui ont du pouvoir ", ou tous simplement pour ne pas mettre en évidence que la recherche du pouvoir est du même coup une interaction compensatoire révélatrice d'une paranoïa avancée (tu exagères lourdement, confondant une des formes d'évolution des maladies du narcissisme, avec TOUTES les maladies du narcissisme), comment malgré tout faire avancer les choses ?

Autrement dit, peut on envisager de changer la donne ou doit-on se résoudre à fatalement l'accepter car toutes tentatives seraient vaine dans la mesure ou la " France d'en haut " préfère laisser la situation en l'Etat ?

Par ailleurs, " le Jugement Souverain ", d'un JAF étant lui-même souvent imbibé de SAP, au regard de la loi est-il possible de lutter ou doit-on se résoudre nous Papas à être d'éternelles Victimes ?

Pour finir quel combat, ( si c'est d'un combat qu'il s'agit ... ), " la France d'en bas ", peut-elle mener, à ton avis, pour arriver à maîtriser son propre avenir, sans être le jouet de ceux " d'en haut ", qui se forgent un monde où " ils " sont à l'abri ?

Amicalement


Il y a quand même "La folie cachée des hommes de pouvoir" de Maurice Berger. Le même Maurice Berger, chef de service de pédopsychiatrie à Saint-Etienne, que les matriarques nous envoient dans les gencives, car il hait Ségolène Royal, et déteste la garde alternée.
Nobody is perfect !

Il faut surtout se rappeler de l'Histoire. Voici 2050 ans environ, Jules César était enchanté que les tribus gauloises soient si divisées entre elles, et à l'intérieur même, par la difficile transition entre une forme de pouvoir tribal, et une forme de pouvoir royal, mieux adapté aux contraintes militaires de l'époque. Cette division interne l'a bien aidé à dévorer la Gaule.

Les futurs maîtres asiatiques de nos enfants et de nos petits-enfants se réjouissent de nous voir gaspiller toutes nos forces dans la guerre sexiste, sous la folie de pouvoir des matriarques, tandis que notre tissu industriel disparaît, que les savoir-faire ouvriers, puis techniciens, puis ingénieurs, et bientôt scientifiques disparaissent les uns après les autres.

La non-pensée sociale, la non-pensée économique, la non-pensée culturelle, la non-pensée juridique de nos dirigeants, nos petits-enfants le paieront bien plus cher que moi-même, car je serai mort.

Nous les pères, nous avons été frapppés si durement par l'injustice, que nous voilà dans l'obligation de nous frotter les yeux, et penser, enfin penser. Personne d'autre ne le fera à notre place.

Aucun modèle révolutionnaire du passé ne conviendra à la situation actuelle. Tout est à penser, tout est à inventer. Je ferai ma part, mais je ne ferai pas à votre place. Chacun est irremplaçable.
_________________

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BBkat



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MessagePosté le: Dimanche 9 Jan 2005, 21:03    Sujet du message: Re: une autre petite suggestion !!! Répondre en citant

François HERCBERG a écrit:

Bon courage pour ton beau projet.....pour le quel je ne peux d'être aucune aide..Hélas!



bonsoir,
merci François, mais ta proposition est déjà partie vers les membres du site.... Laughing
j'espère qu'ils en tiendront compte... le week-end porte conseil !!
D'aucune aide c'est pas sur ! tu peux sans doute relever des temoignages liés au SAP depuis ta permanence et me les communiquer... ça fera grossir les "stats"(si je puis dire!!) et je pourrai ainsi faire de mon mieux pour éditer cette fameuse liste... qu'en penses - tu ?
demain sera un jour nouveau ...
@bientot
BBkat


"Je considère comme un acte révolutionaire de dépasser les principaux éléments des conditionnements micro et macro sociaux.
Accomplir , en plusieurs mois ou en plusieurs années, ce dépassement vers une affirmation spontanée de sa totale autonomie est, en soit même , un acte définitif de contre violence a l'égard du système "
. David Cooper -mort de la famille-

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Saint-Thèse



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MessagePosté le: Lundi 10 Jan 2005, 23:52    Sujet du message: Liste des dégâts constatés sur les enfants. Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Oui, je sais, c'est la liste la plus difficile à constater, la liste des dégâts constatés sur les enfants.

La plus difficile à établir, car les enfants sont cachés au maximum, ne fréquentent guère que d'autres fanatiques triés sur le volet, des crédules et des influençables...

Il est très important de consigner ces angoisses, ces sidérations, ces somatisations que présentent nos enfants.

Au fil http://www.forumsospapa.org/phpBB2/viewtopic.php?t=926 , papajanmi présentait une liste claire et éloquente :
"après chaque appel de sa maman (1 par semaine et juste pour parler de l'école.........) ma grande Gégé (11ans) était prise de maux de ventre violents , de diarhées.....bref de réactions bizarres.
Une fois , puis deux, mises sur le dos du dépaysement et hier soir la totale , des pleurs ....je vous assure que c'était impressionant .....et j'ai voulu savoir....et vous savez quoi, ma fille m'annonce en larmes qu'elle ne veut plus voir, ni parler, ni entendre parler de sa maman et là, ma petite s'est vidée....et je tremble encore de ce que j'ai entendu, tant c'était plein de haine envers sa maman......je suis resté sans voix .......
"

Moi-même, j'ai constaté qu'à partir d'environ 14 ans - c'est à dire, mais je n'en étais pas conscient à 100%, à partir du moment où la voisine diabolique Alie Boron, et mon épouse, ont commencé à la cornaquer vers une mission parricide - mon aînée s'est mise à souffrir d'asthme léger, et de nombreuses coliques qui m'obligeaient à aller la chercher à l'infirmerie du lycée, et à la ramener à la maison pour sécher la suite de la classe.

J'ai déjà détaillé les autres problèmes de démotivation à l'école qui s'ensuivent de la corruption., puis de l'acharnement à échouer dès qu'on tente de quitter le lycée pour le Supérieur.

Autres symptômes qui sont très évidents pour moi mais invisibles pour la plupart des gens : perte de la capacité à créer, à faire oeuvre originale et sincère, à avoir une pensée autonome. Comportement de plus en plus conformiste, de peur de trahir ses supercheries. Perte des activités exploratrices exigeant une sécurité symbolique de son propre corps, comme les mathématiques et les sciences. Langues vivantes, français et Histoire réduits au bredouillement. L'apauvrisssement culturel drastique est indispensable pour que la chèfe de secte reste assurée de dominer totalement son cheptel d'enfants.
Restent les disciplines anales comme le droit, l'économie, la comptabilité, ou le mensonge commercial. La dernière phrase n'est pas généralisable aux autres enfants, mais décrit l'aliénation spécifique résultant de ma propre épouse, exeptionnellement avaricieuse et dissimulatrice.

Autres mères, autres maladies mentales propres, autres inductions sur les enfants désormais sans défense.

La capacité relationnelle des enfants soumis à aliénation parentale est aussi lourdement handicapée. L'isolement est requis, pour la pureté de la doctrine de la micro-secte.
_________________

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Pourquoi le projet reste en panne ?

 
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Saint-Thèse
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MessagePosté le: Mercredi 6 Avr 2005, 1:17    Sujet du message: Pourquoi le projet reste en panne ? Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Le projet de rédaction d'une liste des comportements d'aliénation parentale n'avance pas.
Bien sûr, je porte ma part de responsabilités : Je suis depuis toujours un homme de doutes, de refus de tout leadership, très souvent inhibé. Ça ne vous aide pas.

D'autres raisons ?

Je crains qu'il y ait celles-ci (vous me corrigerez) :
Ce forum est celui d'une association, qui se cramponne à quelques idées minimales, de peur d'éclatement si l'on en énonce un peu plus, de peur de perdre un consensus déjà si laborieux, et vécu comme fragile.

Et c'est une base bien trop étroite.
Vous avez été comme moi couverts d'accusations monstrueuses et délirantes, vous vous êtes partiellement secoués, partiellement redressés, mais,

mais vous restez réactifs et défensifs.

Maintenant, il faut être offensifs, positifs, proactifs.
Avant de définir efficacement ce qu'est une pathologie familiale, telle que le Syndrome d'aliénation parentale à la Gardner, il faut se donner la peine de décrire ce qu'est à vos yeux la santé mentale en famille. Tout travail est fragile si les concepts ne sont pas définis, si leurs antonymes ne sont pas non plus délimités, et référencés dans du concret.

Vous avez peut-être peur de voir l'association voler en éclats, si vous vous donnez la peine de poser à quoi ressemble un couple en bonne santé mentale, dans une relation saine. Et du coup en quoi votre couple précédent était pathologique.

Il faut poser à quoi ressemblent des relations parents-enfants saines. A quoi ressemble un développement normal.

Jamais, au grand jamais, vous ne trouverez cela dans le monde juridique, qui est au contraire un repaire d'une pathologie marquée : "Pile je gagne, face tu perds !". Ses traditions d'hypocrisie le disqualifient gravement pour toute définition de santé mentale en famille.

Vous ne pouvez pas faire l'économie d'aller voir du côté des réparateurs de familles, les psychothérapeutes familiaux, ni d'aller voir du côté de la pédiatrie, et de la psychologie développementale.

Une famille a un projet développemental, pour le couple, pour les enfants, pour les petits-enfants, et même pour les ascendants, ou alors elle n'est pas une famille mais un vague conglomérat plus ou moins lié-disloqué par des hasards de sexualité, de reproduction par erreur, et de dépendance.

Un autoursier, parlant d'oiseaux de proie, avait donné une définition modeste, mais très judicieuse : "Vous devrez apprendre auprès d'un maître en autourserie. Un maître, c'est quelqu'un qui pense ne savoir que peu de son art, mais dont les oiseaux vivent vieux, ont l'air en bonne santé, et rapportent des proies". Transposez, et vous avez l'essentiel.

Une famille, ce sont des couples qui vivent vieux et continuent de se développer vieux, dont les enfants vivent vieux, qui maintiennent des relations chaleureuses et constructives, une entraide efficace dans les petites épreuves comme dans les grandes, qui apportent plein de choses autour d'eux, dans la société qui les entoure, qui construisent, bâtissent, plantent, explorent...

Une perspective développementale ? Je l'emprunte à Jay Haley, dans le livre qu'il consacre à Milton Erickson (Un thérapeute hors du commun), chapitre 1, titre : La thérapie stratégique.
...
Le cycle de la vie familiale

La stratégie mise au point par Erickson pour remédier aux problèmes des gens est incomplète si l'on ne réfléchit pas aux objectifs de sa thérapie. Plus que d'autres thérapeutes, il garde présent à l'esprit les processus "normaux" ou ordinaires de la vie humaine. Il netraite pas des jeunes mariés comme un couple qui a vingt ans de mariage derrière soi, et son approche pour une famille où il y a de jeunes enfants n'est pas la même que pour une famille où les enfants sont en âge de quitter le foyer. Souvent, la façon dont se terminent ses histoires de cas semble évidente parce que ses objectifs sont généralement très simples. Ainsi le mariage est l'aboutissement des fiançailles, et la réussite des premières années de mariage est concrétisée par la naissance des enfants. Quel que soit le stade de la vie familiale, le passage à l'étape suivante est un passage crucial dans l'évolution d'une personne et de sa famille. Les grands traits de ce travail sont déterminés en fonction du cycle de la vie familiale, depuis l'époque des fiançailles, jusqu'à celle de la vieillesse et de la mort.
...
Sa thérapie tient compte des processus évolutifs de la famille et des moments de crise que l'on observe lorsque les gens passent d'une étape à l'autre au cours du cycle de la vie familiale.

De la page 49 à la page 76, Haley décrit dans le chapitre 2, Le cycle de la vie familiale :
L'époque des rituels de séduction,
Le mariage et ses conséquences,
La naissance des enfants et l'art de les élever,
Les difficultés conjugales de l'époque de la maturité,
Comment sevrer les parents de leurs enfants,
La retraite et la vieillesse.


Si vous vous maintenez dans l'incapacité de dire quoi est un développement normal, alors vous resterez aussi dans l'incapacité de décrire en quoi les maladies du divorce sont des maladies.
Vous laissez alors l'initiative à l'assaillant(e), qui déclenche les hostilités à son moment et à sa manière, qui organise les campagnes de calomnies à sa guise, qui vous accule dans des positions défensives atroces.
Vous vous privez de pouvoir préciser en quoi l'assaillant(e) est un(e) malade mental(e), du simple fait qu'il est assaillant, en matière familiale.
_________________

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MessagePosté le: Mardi 12 Avr 2005, 21:49    Sujet du message: Considérons que le sujet est clos, et le projet avorté. Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Considérons que le sujet est clos, et le projet avorté.
Clos par certificat d'inaptitude à diriger.
L'équipe dirigeante s'est couverte de ridicule en laissant des bordées d'injures et d'attaques personnelles prendre le pouvoir sur ce forum. La dernière fois au fil http://www.forumsospapa.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1282. Et ce n'était qu'une récidive coutumière.

Ce forum n'existe que parce que ses membres sont tous pris dans des divorces conflictuels. Or si tout divorce signe un échec, tout divorce conflictuel, surtout s'il y a des enfants à déchirer, est une urgence psychiatrique, bien trop grave pour qu'on l'abandonne aux seuls juristes, qui n'ont presque aucune compétence en psychopathologie familiale.

Dans tout divorce conflictuel, on rencontre au moins une psychopathologie grave, souvent deux, et même bien plus, si l'on décompte tous les pousse-au-crime : amants, maîtresses, avocat(e)s, familles et belles-familles respectives, voire enfants si déjà fortement aliénés dans le mobbing, copines auprès de qui rivaliser de maltraitance et de mépris du conjoint, etc.

Il a été amplement démontré que de nombreuses psychopathologies se prolongent largement au delà du premier divorce. La femme d'alcoolique trouve un autre alcoolique contre qui lutter de même, l'époux de frigide trouve une autre femme froide, qu'il va tenter en vain d'humaniser à son tour... Et plusieurs malades, divorcés pour leur violences permanentes, continuent à exercer leurs manies sur ce genre de forum...
Nous en avons plusieurs ici, et l'équipe dirigeante a choisi de rester incapable de les cadrer, incapable d'assumer ses responsabilités de cadre éducatif.

Vu son recrutement, SOS Papa et maman ne peut faire du travail présentable et avouable qu'au prix de corrections considérables des moeurs pratiquées avant divorce. Il faut en prendre les moyens, notamment ceux d'une autocritique, et d'une fameuse révision des principes de vie. Or, il n'en a rien été : tout continue dans la même violence, dans la même intolérance, le même relâchement général.

Dans ces conditions, SOS papa et maman est bien la dernière organisation capable de se faire entendre en matière de santé mentale, que ce soit dans le domaine du syndrome d'aliénation parentale à la Gardner, ou de toute autre aliénation parentale (et il y en a !).

L'Histoire ne repasse pas les plats. C'est en temps réel qu'il faut prouver son aptitude à diriger et à éduquer.
De mon côté j'en tire les conséquences.
_________________

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MessagePosté le: Mercredi 13 Avr 2005, 8:36    Sujet du message: SAP et moyen de le démontrer... Répondre en citant

Bonjour Saint thèse,

Certes! le projet reste en panne comme tu le soulignes si bien...

Citation:
Considérons que le sujet est clos, et le projet avorté.
Clos par certificat d'inaptitude à diriger.



Plusieurs d'entre nous et en particuliers des adhérents de l'association ont cherché les moyens pour en démontrer statistiquement ou médiatiquement l'existence.

J'avais proposé personnellement de commencer par un recensement des cas dans les exemples postés sur le forum.

J'avoue comme beaucoup de papas et de mamans qui vivent quotidiennement des séparations difficiles, balotés entre réunions avec avocats, gendarmeries pour plaintes, services sociaux ou associations pour conseils, convocations dans les tribunaux,... et qui de plus travaillent; que cette tâche supplémentaire est trop lourde.

Elle l'est également émotionellement car il faut une dose certaine de courage pour "s'amuser" à traquer l'horreur dans les messages des visiteurs et des membres.

Ton expérience et ton travail personnel pouvait laisser espérer que tu ne te contenterais pas de faire le triste constat de nos difficultés sur ce projet.

Je pense encore que tu est en mesure d'apporter ta pierre à l'édifice.
Si la critique est facile, l'art est...

Je te cite:

Citation:
Avant de définir efficacement ce qu'est une pathologie familiale, telle que le Syndrome d'aliénation parentale à la Gardner, il faut se donner la peine de décrire ce qu'est à vos yeux la santé mentale en famille.



Te sens tu prêt à relever les manches avec nous pour rendre concret cette description?

Merci de ta réponse et j'espère de ton concours.

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sandro



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MessagePosté le: Mercredi 13 Avr 2005, 17:11    Sujet du message: peut-être Répondre en citant

que le projet n'avance pas car le sap n'est tout simplement pour l'instant qu'une simple hyptothèse d'un seul chercheur ... alors que quasiment tous les autres le rejette. avant d'utiliser ce concept il vaudrait mieux faire très attention car rien n'est prouvé. ce qui ne veut pas dire qu'il nya pas manipulation, mais le concept de sap n'a rien de scientifique.
Article intéressant d'un psychologue à lire (même si le site est féministe !) sur www.sisyphe.org :


article paru sous le titre de « PARENTAL ALIENATION SYNDROME : Proponents Bear the Burden of Proof », dans « Family Court Review », Vol. 43 No. 1, January 2005 8-13. Traduction Léo Thiers-Vidal.


Résumé de l'article

Richard Gardner affirmait être capable de diagnostiquer l'aliénation parentale entre parents en conflit sur le droit de garde et que son « syndrome » reposait sur une autorité scientifique et juridique. Même si elles ont influencé de nombreuses procédures de droits de garde, les idées de Gardner ne satisfont pas à des normes, mêmes minimales, de scientificité. Le fardeau de la preuve concernant toute nouvelle hypothèse incombe à ses défenseur-e-s, et au vu de l'absence totale de réplication objective, le syndrome d'aliénation parentale (SAP) doit être considéré comme rien de plus qu'une hypothèse. L'absence de règles de conduite claires dans la loi permet à des concepts tels que le SAP de gagner une crédibilité temporaire, puisque les juges font appel à des professionnel-le-s de la santé mentale pour les aider à prendre des décisions selon la norme vague du meilleur intérêt (de l'enfant).
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Saint-Thèse
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MessagePosté le: Jeudi 14 Avr 2005, 4:44    Sujet du message: Re: SAP et moyen de le démontrer... Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

tessman37 a écrit:
...
Te sens tu prêt à relever les manches avec nous pour rendre concret cette description?

Merci de ta réponse et j'espère de ton concours.


Jusqu'à plus ample informé, Tessman37, tu fais partie de l'équipe de modérateurs. Je me trompe ?
De vendredi 8 à ce jour jeudi 14 avril, l'équipe de modérateurs se couvre de ridicule par son inaction sur le fil http://www.forumsospapa.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1282.
Même s'il est inconscient, le choix de se conduire en pantins reste un choix, et ses conséquences sont inévitables. Ce choix-là retire toute légitimité à représenter la parentalité.
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lesap
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MessagePosté le: Vendredi 15 Avr 2005, 9:35    Sujet du message: l'aliénation parentale est scientifiquement prouvée Répondre en citant

l'aliénation parentale est scientifiquement prouvée

suite aux infos de sandro, il est necessaire de rappeler que l'alienation parentale est tout a fait scientifiquement prouvé; cliniquement c'est un constat irrefutable
ne confondez pas svp
c'est le mot "syndrome" qui pose probleme, pas "alienation parentale"

ensuite c'est le diagnostic qui doit etre serieux, comme pour toute evaluation clinique (physiologique ou psychologique)

bien sur, ce diagnostic doit etre fait par un professionnel et pas par un parent, un avocat, un militant ou meme un juge

ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain

l'alienation parentale est tout a fait prouvée scientifiquement comme processus

ce qui pose probleme c'est l'erreur de diagnostic mais pas le concept en lui-meme

concernant le site sisyphe, celui-ci est tout à fait partial et ne presente que des textes rediges à "charge", car ces militantes (et queques hommes alibis) ont commis la grave erreur intellectuelle et scientifique il y a deux ans de confondre le concept et le diagnostic, la valeur objective du concept et son utilisation militante

en outre, les responsables du site sisyphe ont commis une 30aine de manipulations de données et d'études à des fins uniquement et purement propagandistes qui tentent en fait à tout prix d'essayer de nier l'évidence: c'est qu'il y a bien des mères qui tentent d'écarter leur ex-conjoint de la vie des enfants, profitant d'une justice laxiste en la matière

le siste sisyphe tente de manière maladroite et intellectuellement malhonnête de faire croire à une cause sexiste

qu'il y ait plus de mères qui commettent de tels actes n'est pas du tout un problème sexiste mais une conséquence d'un principe de société encore archaïque (les femmes héritent le plus souvent de la garde principale par la Justice)

pour des raisons de militance -archaïque aussi (sexisme, anti-hommes et donc anti-pères)-, le site sisyphe tente de faire croire à l'absence de scientificité de l'aliénation parentale alors que celle-ci est tout à fait établie et évidemment constatée en psychologie et en pédo-psychiatrie depuis 15 ans

c'est uniquement le mot "syndrome" qui est encore en discussion et cette querelle d'experts est marginale car la situation d'aliénation est bien connue et reconnue de tous

le mot "processus" au lieu de "syndrome" a reuni lui l'unanimité des milieux scientifiques

la suite sur
http://membres.lycos.fr/alienationparentale/forum.html
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MessagePosté le: Vendredi 15 Avr 2005, 14:10    Sujet du message: comportements alienants Répondre en citant

On observe souvent par exemple les comportements suivants chez le parent aliénant qui sabote la relation entre les enfants et l'autre parent:
1 Refuser de passer les communications téléphoniques aux enfants.
2 Planifier toutes sortes d'activités avec les enfants durant la période où l'autre parent doit normalement exercer son droit de visite.
3 Présenter le nouveau conjoint aux enfants comme leur nouvelle mère ou leur nouveau père.
4 Intercepter le courrier et les paquets envoyés aux enfants.
5 Dévaloriser et injurier l'autre parent en présence des enfants.
6 Refuser d'informer l'autre parent au sujet des activités dans lesquelles les enfants sont impliqués (match de sports, représentation théâtrale, activités scolaires...)
7 Parler d'une manière désobligeante du nouveau conjoint de l'autre parent.
8 Empêcher l'autre parent d'exercer son droit de visite.
9 « Oublier » de prévenir l'autre parent des rendez-vous importants (dentiste, médecin, psychologue...)
10 Impliquer son entourage (sa mère, son nouveau conjoint...) dans le lavage de cerveau des enfants.
11 Prendre d'importantes décisions concernant les enfants sans consulter l'autre parent (choix de la religion, choix de l'école)
12 Changer (ou essayer de changer) leur nom de famille ou leurs prénoms.
13 Empêcher l'autre parent d'avoir accès aux dossiers scolaire et/ou médical des enfants
14 Partir en vacances sans les enfants et les placer chez d'autres personnes que l'autre parent, alors que celui-ci est disponible et volontaire pour s'en occuper.
15 Raconter aux enfants que les vêtements que l'autre parent leur a achetés sont laids et leur interdire de les porter.
16 Menacer de punir les enfants s'ils appellent, écrivent ou essayent de contacter l'autre parent de n'importe quelle façon.
17 Reprocher à l'autre parent la mauvaise conduite des enfants.
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pierre bercier
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MessagePosté le: Dimanche 17 Avr 2005, 18:53    Sujet du message: le SAP au Etats-Unis......PETITION Répondre en citant

Bonjour,

L'actualisation du DSM version V (diagnostical and statistical manual of mental disorders) fait appel à nous.

Ce sont différents symptomes du SAP¨qui justifient qu'il soit inclu au DSM. Vous trouverez la traduction ci-dessous :
Si vous vous reconnaissez alors cliquez sur ce lien :
http://www.helpstoppas.com/onlineletter.htm

1) Une campagne de dénigrements
L'enfant mène une campagne de dénigrements contre le parent ciblé.

2) Des arguments faibles, frivoles ou absurdes pour justifier
la dévalorisation.

Les problèmes que l'enfant mentionne sont absurdes, sans rapport à la réaction;
- le parent aliéné mâche trop bruyamment…
- le parent aliéné est le diable en personne.

3) Absence d'objectivité.
L'enfant éprouve à l'égard du parent ciblé une animosité qui ne connaît pas de demies-mesures. Elle est totale.

4) Le phénomène du " penseur indépendant."

L'enfant est persuadé que toutes ses pensées et ses émotions sont de lui et de lui seul, que personne d'autre n'y a contribué.

5) Soutien automatique en faveur du parent aliénant dans
le conflit parentale.

Le parent aliénant ne fait rien de mauvais, d'injuste. Pour l'enfant il n'est jamais nécessaire de se poser la question.

6) Absence de culpabilité par rapport à la cruauté infligée au parent exclu ou à son exploitation.
Absence du sentiment que les mauvais traitements infligés au parent ciblé puissent être injustes.

7) Présence de scénarios empruntés.

Utilisation de souvenirs qui, de toute évidence, ont été empruntés à d'autres personnes, pour nourrir des pensées haineuses…
Ex: En citant des moments antérieurs à la naissance de l'enfant ou lorsqu'il était bébé, ce que l'enfant n'a jamais vu ou ce qui ne s'est jamais passé.

8/ Propagation de l'animosité étendue à la famille et aux amis du
parent aliéné.

Toute la famille du parent ciblé est concernée.
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Saint-Thèse
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MessagePosté le: Dimanche 17 Avr 2005, 19:31    Sujet du message: Merci Pierre Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Merci Pierre,
tu as mis là un lien très utile.
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Foxter
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MessagePosté le: Dimanche 17 Avr 2005, 19:46    Sujet du message: Se reconnaître Répondre en citant

Difficile de ne pas se reconnaître dans ces descriptions...

Difficile aussi de se reconnaître, objectivement, dans le cas où tout contact est rompu avec les enfants, qu'il ne peut y avoir d'appréciation des effets à plus ou moins long terme de l'exclusion organisée, qu'aucun organisme ne prend en charge l'analyse du phénomène et l'écoute des victimes !

Le PAS conduirait au parricide ?

Dans ce cas, je me félicite de connaître la rupture totale, à l'inverse de cet américain qui nourissait la haine entretenue contre lui en ayant une garde alternée...

Des "symptômes", on peut en citer des dizaines d'autres, bien plus tangibles, tirés d'enquêtes sociales, de dossiers scolaires, de faits constatés, de conclusions au tribunal.....
_________________
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Jeanpapol



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MessagePosté le: Mardi 19 Avr 2005, 20:15    Sujet du message: SAP Répondre en citant

Oups , on ne modifie pas trop une équipe quand elle est bonne ! En lisant lesap , avec qui je suis parfaitement d'accord mauvaise expérience oblige et observations sur le terrain venant conforter l'expérience , si je comprend bien , il existe des "mock psychiatrists" , terme américain (Janov) désignant des charlatans n'ayant pas compris grand chose à certains problèmes cruciaux mais qui veulent profiter les autres de leurs "connaissances" . Pour prendre un exemple , un médecin généraliste traitant un cancer avec de l'aspirine , ou qui confond un rhume et un panaris . Qui confierait son sort à un conférencier bégue ou à un voyant borgne ? Et pourtant , à mon grand désespoir après avoir consulté certains des textes donnés en référence , il me semblerait qu'à défaut d'un bon éclairage , nous soyons en grand danger de nous faire berner .
Merci lesap pour vos éclairages indispensables . Ils nous permettent de ne pas confondre les mauvaises mères et les bonnes qui sont légion et qu'il serait profondément injuste de vilipender au nom des névroses d'inconscients manipulateurs.
Et fort heureusement il n'y a pas que lesap qui nous aide efficacement sur ce site . Merci à tous .
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Quelqu'un qui se bat comme beaucoup d'autres pour ses enfants , contre le SAP et le dérèglement mental de son conjoint .
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BBkat
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MessagePosté le: Mercredi 20 Avr 2005, 17:05    Sujet du message: merci Pierre Répondre en citant

bonjour tout le monde

ah le DSM...c'est excelent ça !
Un pas de plus, c'est toujours quelque chose qui avance !
Lesap, s'il te plait, sais-tu si il existe un coordinateur du DSM en France?
Ou bien faut-il s'adresser à l'inserm ?
@bientot
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BBkat
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MessagePosté le: Mercredi 27 Avr 2005, 20:12    Sujet du message: hé on va finir par savoir!! Répondre en citant

bonjour tout le monde

pour...quoi ça reste en panne ?
j'ai pu lire qu'il faudrait réunir un budget pour une étude ...yess !
j'avais ...fut un temps Rolling Eyes ... envoyé au bureau un formulaire relativement complet sur les manifestations de l'aliénation parentale...aidée cela va sans dire des défintions du site de Podevyn et d'un des membres de l'assos....mais la technique informatique me fait défaut pour une telle tâche et je pense que je ne suis pas la seule !! Laughing
comment insérer sur le forum un formulaire avec des cases à cocher de manière à ce que chacun puisse, en se connectant, envoyer le dit formulaire ?
y a t-il un informaticien dans l'avion ?
autrement faut attendre les orientations du bureau, il parrait qu'à l'AG du 09/04 le sujet a été abordé...à suivre
Reste la pétition pour le DSM V.... ça c'est déjà en marche .... alors tous à vos clics .... merci Pierre !
http://www.helpstoppas.com/onlineletter.htm
@bientot
BBkat
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MessagePosté le: Mercredi 27 Avr 2005, 21:03    Sujet du message: Formulaire Répondre en citant

Bonsoir BBkatt,

Pourrais-tu m'envoyer ou publier le résultat de ton travail autour du questionnaire pour le SAP ? Je veux bien jouer le rôle de l'informaticien de service si cela peut être utile ...
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Saint-Thèse
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MessagePosté le: Mercredi 27 Avr 2005, 23:32    Sujet du message: Ça n'est pas gagné Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

BBkat a écrit:
bonjour tout le monde

ah le DSM...c'est excellent ça !
Un pas de plus, c'est toujours quelque chose qui avance !
Lesap, s'il te plait, sais-tu si il existe un coordinateur du DSM en France?
Ou bien faut-il s'adresser à l'inserm ?
@bientot
BBkat


Ça n'est pas gagné, pour le DSM V.
D'une part parce que la fréquentation du site américain helpstoppas.com reste faible. Donc bien peu de ces lettres types seront envoyées.
D'autre part en raison de l'extrême frilosité de la psychiatrie américaine pour parvenir à critiquer ses biais méthodologiques.
On veut bien observer son prochain, selon des méthodes et des critères assez proches de ceux d'un entomologiste, mais il n'est pas question d'avoir de l'entendement. La théorie développementale et psychodynamique derrière le DSM est quasi-nulle, l'entendement de la dynamique sociale de l'exclusion est parfaitement nul, etc.

Je me souviens du livre d'André Rouède, alors proviseur du lycée climatique de Briançon ("Le lycée impossible") : "Je n'ai pas besoin de voir l'enfant, pour savoir que l'on me propose un garçon asthmatique. Il me suffit d'entendre sa mère".
Avec l'expérience, je pourrais prononcer une phrase voisine : "Je n'ai pas besoin de voir l'enfant pour savoir qu'il est aliéné parental. Il me suffit d'entendre la violence des réactions de l'aliéneur (la mère le plus souvent), s'il risque ou tente de se désaliéner, d'échapper à l'emprise".

Essayez un peu de faire rentrer ce genre d'observations transgénérationnelles dans les grilles "objectives" et individualistes du DSM !


29 avril 2005, ajout.
Pour une fois que je parviens à donner des nouvelles positives :
Le cadre adéquat pour traiter des syndromes d'aliénation parentale, est le cadre ethnopsychiatrique.

Auteurs notables :
Georges Devereux,
Tobie Nathan,
G. Roheim (il manque l'accent aigu sur le o, écriture du magyar),

Rien ne tient la route si l'on n'analyse pas en même temps les mythes, les rivalités et les stratégies à l'oeuvre dans une société, dans celle où se produisent ces troubles psychiatriques à dimension collective et transgénérationnelle.

Les présupposés des rédacteurs du DSM relèvent aussi du cadre ethnopsychiatrique.
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Le programmeur et administrateur qui va finir par réaliser ce questionnaire S.A.P., de pseudonyme bobygerm est le même Robert Auger qui le 25 juin 2005 me demandera de rédiger une fiche pratique : Les conséquences psychologiques sur l'enfant, de la séparation de l'autre parent imposée par un parent.

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MessagePosté le: Mercredi 1 Juin 2005, 22:27    Sujet du message: Questionnaire SAP Répondre en citant

Voici une première tentative de réalisation d'un questionnaire sur le SAP :
http://resolmed.com/phpsurveyor/index.php?sid=1&newtest=Y

Pour le réaliser, j'ai utilisé un logiciel de gestion d'enquêtes écrit en PHP.

La liste des questions provient du premier travail réalisé par Loïc Brunet et "bbkatt". Je ne suis pas toujours sûr de leur pertinence par rapport aux concepts du SAP. Je vous laisse en juger, vos avis m'intéressent.
Bien sûr, il est possible d'en ajouter d'autres, d'en retirer, de les réorganiser, de changer la liste des réponses ...

La partie "admin" du logiciel d'enquêtes permet d'obtenir les stats des réponses.

Pour l'instant, cette enquête n'est pas "activée", c'est-à-dire que vous pouvez jouer avec le questionnaire, mais vos réponses ne seront pas sauvegardées.
Lorsque la liste de questions sera jugée pertinente, nous pourrons l'activer. A ce moment les réponses s'enregistreront et s'accumuleront.

Le plus dur, cela va être d'arriver ensuite à persuader 1000 personnes de répondre ... Il faudra aussi que le panel de personnes qui accepteront de répondre soit suffisamment représentatif de la situation nationale (il faudra avoir des personnes de tous les départements français ...).

N'hésitez pas à laisser vos avis / suggestions à la suite de ce post pour faire évoluer ce questionnaire.
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MessagePosté le: Mercredi 1 Juin 2005, 23:08    Sujet du message: Options manquantes : Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

question : "Comment exercez-vous l'autorité parentale sur vos enfants ?"
Il manque 2 cas de réponse :
La question est sans objet : les enfants sont tous majeurs maintenant.
La question est sans objet : il s'agit de petits-enfants et de grands-parents.

Question : "Quel est le lieu de résidence habituelle de vos enfants ?"
Résidence(s) inconnue(s), ou tenue(s) secrète(s).
Pensionnat ou internat.
Résidence indépendante d'enfants majeurs.

Question : "Depuis combien de temps êtes-vous séparé(e) de l'autre parent ?"
Vous semblez n'avoir pas précisé l'unité de temps : jours, semaine, mois, années ? En fait si, mais c'est en trop petits caractères et trop loin de la question, trop peu visible.

Question : "Pensez-vous que vos enfants ont été confrontés à des montages photographiques montrant le parent exclu dans des situations choquantes pour eux ?" et beaucoup d'autres du même genre il manque l'option "Je ne sais pas ".

D'une manière générale, l'utilisation des dimensions de l'écran est trop mesquine, les polices de caractères trop petites.
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MessagePosté le: Jeudi 2 Juin 2005, 8:36    Sujet du message: Répondre en citant

mon mari a voulu a voulu répondre au questionnaire mais cela lui dit que le questionnaire n'est pas sauvegardé pas mis a jour ou un truc du genre.
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bobygerm
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MessagePosté le: Jeudi 2 Juin 2005, 11:08    Sujet du message: Merci pour vos remarques Répondre en citant

Merci pour vos remarques :

- pour les améliorations aux questions, elles ont été prises en compte cher Saint-Thèse

- pour le style graphique utilisé, j'admets bien volontiers qu'il demande à être amélioré. Je vais esayer d'en faire un nouveau, cela va demander un peu de temps ...

- Erika, pour l'enregistrement des questions, cela est normal. Dès que la liste des questions sera considérée comme complète, nous activerons l'enregistrement des réponses. Le problème c'est que lorsque l'enregistrement est actif, il n'est plus possible de modifier les questions. Donc il ne faudrait pas le faire trop tôt, pour éviter d'oublier une bonne question.

C'est normal pour un logiciel d'enquêtes : il faut bien poser les mêmes questions à tout le monde pour que cela ait un sens ...
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Loïc BRUNET
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MessagePosté le: Jeudi 2 Juin 2005, 12:42    Sujet du message: ERREURS TYPOGRAPHIQUES Répondre en citant

Bonjour Bobygerm,

J'ai relevé quelques fautes de frappe sur le panneau d'accueil du questionnaire SAP:

- "identication" au lieu de "identification"
- "nomminative" au lieu de "nominative"

Je pense que:

- l'expression "sortir et effacer le questionnaire pourrait avantageusement être remplacée par "quitter sans sauvegarder vos réponses"
- le verbe "sauvegarder" serait plus approprié que "sauver" (dans l'expression "sauver vos réponses").

Mes autres propositions :

Les questions qui vont suivre ont pour but de rassembler quelques éléments portant sur votre situation personnelle vis-à-vis de vos enfants. Aucun élément d'information nominatif (nom, adresse, coordonnées téléphoniques, ...) ne sera collecté.

Possibilité de traduire le texte de fin de l'angalis vers le français ?!

Thank You
You have completed answering the questions in this survey.
Click on [envoyer] now to complete the process and save your answers.

If you want to check any of the answers you have made, and/or change them, you can do that now by clicking on the [<< précedant] button and browsing through your responses.

Merci,
Vous venez de terminer de répondre à cette enquête.
Vous devez cliquer sur [envoyer] pour valider vos réponses et les enregistrer dans notre base de données.

Si vous voulez revoir certaines de vos réponses, et éventuellement les modifier, vous pouvez revenir en arrière au moyen de flèches [<< précédent]


Note sur la vie privée
Ce questionnaire est anonyme.
Les enregistrements conservés de votre questionnaire ne contiennent aucune information d'identification à moins bien sûr qu'une question sur votre identité
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Loïc BRUNET

"Sara, Lucas, je vous ai fait un site Internet: http://saraluce.chez.tiscali.fr/
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MessagePosté le: Jeudi 2 Juin 2005, 14:01    Sujet du message: Suite corrections et suggestions : Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Loïc Brunet a bien rappelé l'orthographe de "précédent".

04-Dévalorisation parentale

Dévalorisation et insulte du conjoint de l'autre parent en présence des enfants
Il manque l'option "Ne s'applique pas (pas de nouveau conjoint)".

Des modes d'aliénation et de recrutement des enfants dans la guerre parricide m'ont été appliqués, dès dix ans avant séparation, qui n'ont pas été envisagés dans ce questionnaire. Ils appartiennent au registre du "mobbing" ou harcèlement moral (plus un certain nombre de violences bien physiques ):

- Devant les enfants, accuser l'autre parent d'avoir une maladie contagieuse, et/ou incurable, et/ou sexuellement transmissible.
Elle l'a fait, ma regrettablement toujours épouse. En septembre 1991, à table devant les trois enfants réunis, elle a accusé : "Et puis peut-être que votre père a le SIDA". Cela faisait moins d'une semaine qu'elle venait de rentrer de vacances, et elle restait inconsolable de constater que la solitude d'août ne m'avait toujours pas suicidé.

- Organiser avec les enfants mineurs des secrets de ligue "Nous contre Lui". L'écarter de toutes les décisions concernant le ménage.
Elle l'a beaucoup fait, ma regrettablement toujours épouse. Le 25 février 1991, elle et sa fille aînée, alors âgée de 16 ans, ont acheté en cachette pour 25 000 F de canapés de cuir, dans l'espoir de faire un bénéfice dans la revente sur baratin. Détails au chapitre "Un jeu qui rapporte : Au viol !", http://lavaujac.club.fr/mission_parricide/au_viol2.htm#8.3.1.
Et ce n'est qu'un seul exemple sur le lot.

- Assigner aux enfants la mission de pratiquer la violence physique et/ou la violence verbale pour abattre l'autre parent.
Elle l'a beaucoup fait, ma regrettablement toujours épouse. Ne se souciant que de préserver quelques apparences pour tromper les gogos.
_________________

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MessagePosté le: Jeudi 2 Juin 2005, 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

BRAVO BOBYGERM POUR TON INITIATIVE DE STATISTIQUE SUR LE SUJET meme si il semble qu'il y ait des retouches à faire

je ferai passer un questionnaire sur la manipulation conjugale et parentale plus fréquente encore que la SAP (impossible de l'éditer à mon niveau )

ENCORE BRAVO
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MessagePosté le: Jeudi 2 Juin 2005, 16:55    Sujet du message: Merci Répondre en citant

Merci bien. Le plus difficile est devant nous : il va falloir ramer ferme pour trouver 1000 personnes qui accepteront de répondre ...

Je pense avoir fait toutes les modifications (sauf pour la phrase anglaise, il va falloir que je creuse un peu plus).

Saint-Thèse, pour ta proposition :
Citation:
- Organiser avec les enfants mineurs des secrets de ligue "Nous contre Lui". L'écarter de toutes les décisions concernant le ménage.


pourrais-tu m'aider, je n'arrive pas bien à traduire en une question avec des options possibles ...

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Saint-Thèse
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MessagePosté le: Jeudi 2 Juin 2005, 18:16    Sujet du message: Corruption des enfants et harcèlements Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

bobygerm a écrit:

Saint-Thèse, pour ta proposition :
Citation:
- Organiser avec les enfants mineurs des secrets de ligue "Nous contre Lui". L'écarter de toutes les décisions concernant le ménage.


pourrais-tu m'aider, je n'arrive pas bien à traduire en une question avec des options possibles ...


Oui, le problème est qu'on avait orienté l'inventaire, donc le questionnaire, sur le SAP après séparation.
Or je décris là du mobbing classique, où l'on organise la placardisation et l'humiliation d'un des parents, sa mise tout en bas de la hiérarchie, sous les enfants, de préférence au niveau de la crasse sous le frigo.

Schéma hiérachique :



Je reparcours ton questionnaire, et il me semble qu'avant la section "obstruction aux contacts", il faudrait soit créer une section "Utilisation des enfants pour un harcèlement avant séparation", soit enrichir la 4e ou la 5e section en ce sens.
S'il est dramatique, le cas de la famille que j'ai fondée, est sans doute peu fréquent : en 1988, début du recrutement de l'aînée comme engin de guerre contre son père, l'aînée avait treize ans, la cadette deux ans.
En fait, des cas de coalitions transgénérationnelles de deux ou trois générations contre un des parents, on en rencontre pas mal dans la littérature de la psychothérapie, et dans la mesure où les auteurs sont curieux des familles. C'est très très fréquent, dans les familles qui consultent pour un enfant ou un adolescent psychotique. Cet enfant est piégé dans une coalition contre une partie de sa parenté. Voire pis : piégé dans une double coalition de sa famille schismatique.

Or il s'en faut de loin que tous les enfants psychotiques soient détectés, et il s'en faut d'encore plus loin que tous les psychotiques détectés soient vus par une équipe de thérapeutes familiaux. Donc ces pathologies de la coalition transgénérationnelle restent gravement méconnues et sous-estimées.

Essai :
Vous pouvez cocher plusieurs cases pour la question ci-dessous :

Avant séparation, le conjoint dominant a-t-il organisé avec vos enfants des décisions secrètes (le secret étant dirigé contre vous, pour marquer votre mise à l'écart) concernant
- Achat de voiture ou de moto.
- Achat de piano ou de bateau dépassant un mois de salaire.
- Achat de tondeuse, de tronçonneuse, nettoyeur haute pression, motoculteur de loisirs.
- Achat de mobilier somptuaire, éventuellement ne rentrant même pas dans la maison.
- Achat immobilier.
- Autre (préciser ci-dessous).
....


Avant séparation, le conjoint dominant a-t-il organisé avec vos enfants des transferts ou des pillages de comptes bancaires ?
- Oui
- Non
- Il/elle a seulement couvert des pillages dont il n'avait pas l'initiative.
(une seule case)


Le conjoint disposant du domicile conjugal a-t-il dispersé vos effets personnels aux receleurs suivants :
- Aux enfants suivant des études et disposant d'un logement indépendant,
- Aux enfants restés dans le domicile autrefois conjugal,
- A ses frères et soeurs,
- Aux voisins, amis, et amant(e)s en récompense de faux témoignages ?
- Non, rien de semblable.

(possibilité de cocher plus d'une case parmi les quatre premières).


Dans la section 5 (manipulation des enfants), je suggère les items suivants :

Vos enfants prétendent-ils avoir assisté à des événements n'ayant jamais existé, ou sérieusement défigurés, de façon à vous donner un vilain rôle ?
- Oui
- Non


Vos enfants prétendent-ils avoir assisté à des événements ayant existé, éventuellement défigurés, mais où ils n'ont jamais été, eux ?
- Oui
- Non.


Les maladies graves de vos enfants (éventuellement majeurs) vous sont-elles systématiquement cachées ?
- Oui
- Non.

Vos enfants (surtout majeurs) participent-ils à de la désinformation concernant vous et votre famille d'origine ?
- Oui
- Non.



Chacun aura compris que c'est par expérience personnelle que j'ai pu rédiger ces items de questionnaire. Tout cela, elle me l'a fait, ma regrettablement toujours épouse. Et cela continuera encore de longues années.
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Dernière édition par Saint-Thèse le Vendredi 3 Juin 2005, 10:47; édité 1 fois

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MessagePosté le: Vendredi 3 Juin 2005, 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

une fois réglée la question de la forme définitive du questionnaire , on pourrait demander au délégations de le remplir et collationner des données cae les sondages sur site semblent malheureusement sous exploités
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MessagePosté le: Vendredi 3 Juin 2005, 10:09    Sujet du message: Répondre en citant

petite précision
suite à entretien d'hier
une fois les données traitées , il rest la question de son usage et diffusion par personnes de la Science

mais certains contacts pourront etre utles à la causes ...
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MessagePosté le: Vendredi 3 Juin 2005, 12:34    Sujet du message: Anonyme? Répondre en citant

Bonjour,

Je trouve le questionnaire bien fait et suffisamment évocateur pour celui ou celle qui sera volontaire pour le remplir.

Je me pose la question de l'anonymat et dans quelle mesure la transmission des coordonnées des personnes qui veulent y répondre et leur centralisation exclusive par SOS papa pourait être néfaste?

Je pense que le sondage aurait autant de poids qu'une pétition.

Un petit détail également, je croie qu'il faudrait ouvrir les items à l'aliénation qui peut être orchestrée par d'autres personnes que par l'un des parents (famille, grands-parents,nouveau conjoint,...)

Bravo encore pour ce travail!!!

Cordialement
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MessagePosté le: Vendredi 3 Juin 2005, 13:44    Sujet du message: Centralisation Répondre en citant

Merci pour ces encouragements.

Pour ma part, j'ai tendance à penser que ce questionnaire devrait rester anonyme pour :
- être sûr de se conformer aux dispositions légales protégeant la vie privée.
- ne pas perturber quelqu'un qui se trouve en pleine procédure de divorce ou de séparation et qui ne souhaite pas que ces déclarations puissent être reprises dans la procédure en cours par sa partie adverse.

Les personnes qui souhaitent s'engager nomminativement dans notre combat ont tout loisir de le faire par d'autres moyens : pétitions, adhésion à l'association, ...

Je crois aussi que nous devrions essayer de promouvoir ce questionnaire à l'aide de plusieurs associations : ACALPA, Justice Papa, ...
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Saint-Thèse
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MessagePosté le: Vendredi 3 Juin 2005, 15:15    Sujet du message: Maladies psychosociales, et non individuelles Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

tessman37 a écrit:
...
Un petit détail également, je croie qu'il faudrait ouvrir les items à l'aliénation qui peut être orchestrée par d'autres personnes que par l'un des parents (famille, grands-parents,nouveau conjoint,...)

Excellente remarque.
Le drame de Romeo et Juliette n'est pas ancré dans leurs seules individualités. Inutile de rechercher "la molécule du suicide" dans l'un de leurs cerveaux, selon le modèle médical tout-individuel. Ils sont traversés par les sanglantes guerres de clans dans Verone.

Le roman "Ouragan sur le Caine" démontre la manipulation discrète par l'officier numéro trois, médiocre écrivain, Lt. Thomas Keefer. Au bout de la manipulation, et de la crise de délire du capitaine Queeg durant un ouragan, le second, Lt. Steve Maryk, passe en conseil de guerre pour mutinerie. Un avocat engagé comme officier, Lt. Barney Greenwald, le défend, et le sauve, en incitant le capitaine Queeg à dévoiler son délire paranoïaque. Mais dans la soirée qui suit, Greenwald dénonce toute la manipulation, et crie sa rage d'avoir été obligé de couler ce pauvre Queeg, qui est maintenant un homme fini.
http://www.filmsite.org/cain.html

Je connais plusieurs cas de manipulations criminelles, par exemple celle menée par une voisine perverse (plusieurs de ses écrits sont connus, et publiés, pas tous), par exemple aussi par la génération précédente.

Les délires, les secrets inavouables, cela se transmet bien, notamment à travers les générations.
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MessagePosté le: Vendredi 3 Juin 2005, 15:54    Sujet du message: Mes quelques suggestions Répondre en citant

Bonjour,

Les réponses multiples sont-elles possibles? Je pense à la question dans laquelle il est demandé si d'autres personnes dans l'entourage du parent gardien participent au SAP, avec comme choix de réponse le père du parent gardien et la mère du parent gardien. Dans mon cas, ce sont les 2.

Une possibilité de répondre "non concerné" à certaines questions devrait être fournie.

Je placerais les questions sur la situation personnelle en fin de questionnaire. Entrer dans le vif du sujet plus vite.

Trolys.
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On voit intervenir l'immonde "Alie Boron", c'est à dire Annie le Sénécal, épouse Beaurain, partenaire de harcèlement de Jean-Paul Douhait. Voir une partie de ses oeuvres écrites à http://lavaujac.club.fr/mission_parricide/carrieres_histrioniques_pervers.html ou la pièce seule à http://lavaujac.club.fr/mission_parricide/tembaurain.png et http://lavaujac.club.fr/mission_parricide/tembaurain2.png.

Je n'ai pas encore mis en ligne son courrier où elle se vante d'avoir contribué à propager la rumeur selon laquelle c'est moi qui serais le père inconnu de mon petit fils. ce qui non seulement me fait des bras longs de 400 km, mais aussi un zizi long de 400 km. Mais je vais le rendre public. Contrairement à la criminalité organisée, fut-elle féminine, je n'ai rien à cacher.

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Site de l'association SOS Papa pour la défense et la préservation des relations parentales ...
 
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bobygerm
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MessagePosté le: Vendredi 3 Juin 2005, 18:59    Sujet du message: ça avance ... Répondre en citant

ça avance ...

Il faudrait solliciter l'avis des théoriciens du SAP autour de la question suivante :
Citation:
03-Fausses accusations
Abus émotionnel (jugement moral ou d'opinion sur les activités du parent aliéné.)
Oui
Non


Le parent aliénant utilise les différences entre les parents comme étant des manquements chez l’autre parent, au lieu de les présenter comme une source de richesse.



C'est certainement une excellente question mais formulée comme cela, elle est à mon avis trop théorique. Il faudrait la traduire en situations concrètes et réelles, avec des réponses possibles claires.

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Saint-Thèse
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MessagePosté le: Samedi 4 Juin 2005, 10:13    Sujet du message: Parmi les manipulations faites par des tiers : Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Parmi les manipulations faites par des tiers :

Prêche de la guerre sexiste, du renvoi de toutes les culpabilités de monde sur l'autre genre sexué.

Préconiser la maltraitance et l'exploitation de l'autre genre sexué, comme modèle culturel valorisé. Exemple : "Elle est si jolie ! Il faut bien qu'elle en profite ! Oh, puis les garçons, c'est comme cela qu'il faut les traiter !".

Organiser le dénigrement des études : "Tu vois tes parents, malgré tous leurs diplômes, comme ils gagnent mal leur vie ! Faut que tu les sabotes, tes études, pour pas leur ressembler !"

Préconiser le mépris et le persiflage, comme mode d'interaction sociale.

Organiser des secrets toxiques pour les enfants, en les encourageant à des toxicomanies, des actes délictueux (voire criminels), ou des larcins, afin d'avoir prise sur les enfants, par le secret partagé contre l'autre parent.

Tandis qu'à la section des résultats constatés, peut-être ajouter après "Vos enfants refusent-ils de vous voir ?", ajouter "Vos enfants regrettent-ils ouvertement que vous fussiez toujours vivant ?".
Années 1990-1992, mon aînée ne se cachait guère qu'elle avait mission de me suicider. A force d'augmenter les sévices à fond à fond à fond à fond à fond à fond à fond, il va bien finir par casser, non ?
_________________

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MessagePosté le: Samedi 4 Juin 2005, 21:11    Sujet du message: Re: Parmi les manipulations faites par des tiers : Répondre en citant

Saint-Thèse dit:
"Parmi les manipulations faites par des tiers :
...Préconiser la maltraitance et l'exploitation de l'autre genre sexué, comme modèle culturel valorisé. Exemple : "Elle est si jolie ! Il faut bien qu'elle en profite ! Oh, puis les garçons, c'est comme cela qu'il faut les traiter !".
Organiser le dénigrement des études : "Tu vois tes parents, malgré tous leurs diplômes, comme ils gagnent mal leur vie ! Faut que tu les sabotes, tes études, pour pas leur ressembler !"
Organiser des secrets toxiques pour les enfants, en les encourageant à des toxicomanies, des actes délictueux (voire criminels), ou des larcins, afin d'avoir prise sur les enfants, par le secret partagé contre l'autre parent."

En résumé, et si j'ai bien compris, tu as eu la malchance d'avoir dans tes relations une espèce de garce, sans instruction, qui poussait tes enfants au vice: prostition , drogue, vols et autres actes criminels. Ce n'est vraiment pas de chance!
Pourquoi n'as-tu pas déposé plainte pour "incitation à la débauche"?
Avait-elle des enfants? Que sont-ils devenus avec une telle mère? Ce doit être des piliers de prison, je suppose, élevés par une mère aussi immorale; quant à l'école, savent-ils seulement lire et écrire?[size=12][/size]
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Saint-Thèse
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MessagePosté le: Dimanche 5 Juin 2005, 8:09    Sujet du message: Le maillon faible du crime organisé pète les plombs... Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

J'aime bien quand le maillon faible de la criminalité organisée, pète les plombs. J'aime bien : tu pètes les plombs de plus en plus souvent, Annie.

Quant à tes aveux sur ta campagne de manipulation de mon aînée, afin de la monter contre ses deux parents, et pour l'inciter à saboter ses études pour faire le désespoir de ses parents, tu les as mis en ligne à l'adresse http://www.paternet.net/salon/forum/viewtopic.php?t=1338.
Ils étaient aussi, et plus développés, sur ForumQuébec, mais ce site a disparu. Comme j'avais une sauvegarde de tout ce fil, je vais le restaurer sur mon propre site.

Dis Annie : dans son mépris total envers ta providentielle sottise, Gen, Oups ! Gazonbleu avait curieusement omis de te faire lire un autre faux témoignage d'une autre fanatique providentielle, pièce Zantafia n° 112. Elle aussi toute entière dans sa joie de nuire, elle aussi écrivant n'importe quoi, du haut de son omniscience innée, MchlLcrx écrit exactement le contraire de toi. Allez, allez, ose demander aux conjurées qui t'ont commanditée, une copie de la pièce n° 112 ! Du reste, MchlLcrx est elle aussi contredite par SmnSrft, pièce Zantafia n° 122...

Il faut avoir une mémoire fantastique, quand on fait carrière dans le mensonge. Tu vois, c'est drôlement difficile de ne pas se couper... Tu as vraiment bien de la chance que l'article 441-7 NCP, réprimant en principe la confection et l'usage d'attestation faisant état de faits matériellement inexacts, soit lettre morte (certains ajoutent :"conformément aux directives du ministère de l'Injustice et de la Corruption"). Aucun TGI de France n'accepte de faire respecter la loi, ne fait appliquer l'article 441-7 NCP, dans les affaires de répudiation et de divorce : en effet, les faux témoignages sont un sport d'équipe massivement féminin, et les lobbies féministes au ministère, veillent à l'impunité féminine. Tiens justement, hier samedi 4 juin, l'administrateur avait cité une représentante de ce lobby au fil http://www.forumsospapa.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1617.

Bon, maintenant cesse de parasiter ce fil, consacré au questionnaire de Bobygerm, sur le syndrome d'aliénation parentale tel que défini par Gardner.

Nous, nous luttons contre l'injustice, et toi pour l'injustice.
_________________

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Jeanrene



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MessagePosté le: Dimanche 5 Juin 2005, 19:42    Sujet du message: La dernière heure Répondre en citant

Vous y pensez parfois à la dernière heure de votre vie alie Boron ?
Votre conscience dans tout ça, votre participation à tout ça, ce jeu morbide dans lequel vous excellez !
Avez vous pensé au passage à la douane alie boron ?
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bobygerm
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MessagePosté le: Dimanche 5 Juin 2005, 20:02    Sujet du message: Stop Répondre en citant

Tout-à-fait d'accord avec Saint-Thèse, au moins sur un point : cela serait bien d'utiliser un autre fil pour débattre de cas personnels ...
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alie boron



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MessagePosté le: Dimanche 5 Juin 2005, 21:11    Sujet du message: Re: La dernière heure Répondre en citant

[quote="Jeanrene"]Vous y pensez parfois à la dernière heure de votre vie alie Boron ?
Votre conscience dans tout ça, votre participation à tout ça, ce jeu morbide dans lequel vous excellez !
Avez vous pensé au passage à la douane alie boron ?[/quote]
Bien sûr j'y pense à la dernière heure de ma vie... et à après. La dernière heure de ma vie je l'ai même vue de très près, mais apparemment ce n'était que l'avant -dernière. ON m'accuse d'ailleurs de certaines choses que j'aurais faîtes à une époque...où j'étais dans le coma au CHU le plus proche (80km)!!!!!!!! Et sachez que le jour où je repartirai, pour de bon cette fois, je sais que mon attidude vis-à-vis de ses enfants sera sur le bon plateau de la balance de la justice divine.
Ma conscience dans tout ça: je suis au mieux avec elle; que pourrait-on me reprocher? Non mais franchement, vous croyez vraiment ce qu'il vous raconte: que j'ai incité sa fille à s'envoyer en l'air et à se droguer? A saboter ses études? Et puis quoi encore?Et ma fille, qui était et est toujours amie avec la sienne, qu'est-ce que vous croyez que c'est? Une [xxx] droguée analphabète et RMiste? Non, une mère de famille, mariée bien sûr,et professeur. Je vous signale que j'étais professeur de Mathématiques hors classe, et non la débile qu'on vous dit, et que mes supérieurs n'ont pas hésité à me faire un "témoignage de moralité". Mes collègues (certains me connaissent depuis 1970!) ont fait de même.
Pouvez-vous m'expliquer pourquoi je serai aller f....e la panique chez lui? Soyons un peu logique! Ca ne tient pas debout! Pourquoi aurais-je agi ainsi?
Sachez que je suis simplement en état de légitime défense: je suis insultée publiquement ( pas par vous; vous , vous ne me connaissez pas), je me défends publiquement. N'est-ce pas le droit le plus élémentaire? Quant à la " guerre des sexes", sachez que je m'en contrefiche: sur terre nous sommes 50% d'hommes et 50% de femmes. Nous avons besoin de l'autre sexe pour nous reproduire au départ, puis pour vivre au quotidien, tout simplement. Je ne conçois pas la vie sans mon mari et pourtant, un jour, l'un de nous partira le premier, et il faudra que l'autre survive.
PS: Les photocopies des témoignages de M.ch.l. et S.m.n. sont dans mon tiroir depuis déjà plusieurs années et ne contredisent absolument pas le mien, bien au contraire, ils le renforcent.
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MessagePosté le: Dimanche 5 Juin 2005, 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

Aux animateurs du site travaillant sur le questionnaire : je me souviens avoir été éjecté d’un forum pour « délit d’opinion ne convenant pas au webmaster» , l’équivalent du délit de sale gueule en d’autres circonstances .
Accepte-t-on l’intrusion dans ce questionnaire de personnes belliqueuses gérant de tels sites intolérants et vides de substance ?
Peut-on inclure les suggestions d’intervenants utilisant le forum et ses sujets de conversations comme support d’attaques personnelles permanentes truffées dans les sujets généraux ?
Personnellement , moi qui suis adhérent à SOS PAPA ET MAMAN et qui vais le rester longtemps , j’y ai recherché et rechercherai peut-être encore une aide morale , je recherche des conseils techniques , j’y ai fait la connaissance de personnes de qualité , de grande humanité et de grande tolérance , mais mes problèmes avec mon épouse se règleront devant le tribunal avec des pièces et des arguments et pas par un sous-marinage constant sur le forum et des sous-entendus à l’acide sulfurique pendant des années qui n’intéressent que leur auteur . Nous sommes lassés de ce genre de délires compulsifs .

Le bonheur c’est peut-être de renoncer au plaisir d’être malheureux et victime . ( Citation de Jacques Salomé , adaptée par Jeanpapol) .

Toute réponse agressive restera sans écho .
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Quelqu'un qui se bat comme beaucoup d'autres pour ses 3 filles , contre le SAP , le dérèglement mental et les mauvaises fréquentations de son conjoint .
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MessagePosté le: Lundi 6 Juin 2005, 5:31    Sujet du message: Re: Stop Répondre en citant

Oubli :

bobygerm a écrit:
Tout-à-fait d'accord avec Saint-Thèse, au moins sur un point : cela serait bien d'utiliser un autre fil pour débattre de cas personnels ...



Mais certaines personnes ne débattent systématiquement et compulsivement QUE DE CAS PERSONNELS dilués dans les sujets du forum pour régler des comptes qui ne nous intéressent pas . Toute remarque en désaccord déclenche systématiquement un tir à boulets rouges , passant ainsi leur rage sur ceux qui n'ont rien à y voir . Le plus incroyable de l'histoire est qu'elles se permettent de faire des remarques moralisatrices aux autres .

Le thème principal du forum est me semble-t-il les enfants et les parents actuellement en souffrance et pas les histoires vieilles de 30 ans depuis longtemps résolues par la justice . Ici ça n'est pas SOS VENGEANCE .
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Jeanpapol
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MessagePosté le: Lundi 6 Juin 2005, 9:41    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de visiter le début du questionnaire . D'abord félicitations , encore qq'un qui met "la main à la pâte" sans se contenter des paroles .

Je suis un cas à part : je suis le parent gardien . Peut-être ne suis-je pas seul ? Peut-être certaines mères ayant la garde voudront y répondre honnêtement....ça complique un peu ton travail bobygerm . Le cas peut-il être envisagé ? Il me semble que c'est important parce que ça permet d'avoir deux volets de réponses .

Et je vais plus loin , trop loin me semble-t-il m'enfin....si certains parents veulent répondre tous les deux au questionnaire séparément , ça serait intéressant de faire un double tableau de stat (stat tous pères confondus vs stat toutes mères confondues) . C'est dur la vie de concepteur hein ?
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MessagePosté le: Lundi 6 Juin 2005, 10:02    Sujet du message: Parent gardien Répondre en citant

Merci.
Mais, je suis d'accord avec toi : c'est un bon objectif à atteindre d'avoir un questionnaire qui puisse être rempli par :
- un père non gardien
- un père gardien
- une mère gardienne
- une mère non gardienne

Les stats pourront se faire à mon avis car dans la partie "Vos informations", il y a les questions pour déterminer le cas : sexe du répondant et situation par rapport à l'autre parent.

N'hésites pas à me dire si les questions posées te semblent orientées par rapport à ta situation de père gardien ...
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MessagePosté le: Lundi 6 Juin 2005, 10:26    Sujet du message: quand l'action reprend le dessus .... Répondre en citant

bonjour tout le monde

Désolée de ce long moment d'absence, mes exams terminés, je reviens vous apporter mon soutien.
Merci Bobygerm d'avoir depanné ce projet Very Happy Bonne idée de l'avoir mis en ligne pour l'améliorer.
Ce qu'on en fera viendra en temps voulu... pour le moment il est interressant de constater que ça bouge enfin. ( tu vois Saint-Thèse que tu as l'occasion de nous aider ! Laughing )
Serait-il prématuré de prévenir d'autres assos que ce questionnaire est à l'étude ?
Si "tout le monde" s'y collait, je suis sure qu'on arriverait rapidement à mettre tout ça au point. Certains sont très en avance sur les investigations concernant le SAP; leur point de vue serait precieux.
@bientot
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MessagePosté le: Lundi 6 Juin 2005, 11:06    Sujet du message: Pas du tout prématuré Répondre en citant

A mon avis, non ce n'est pas prématuré de faire un travail en commun avec d'autres associations, c'est même urgent ...

Le problème étant de ne pas se noyer et d'arriver à dégager de toutes les réactions ce qu'il faut pour que ce questionnaire tienne debout et soit utile.

Quelles associations envisages-tu ?
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MessagePosté le: Lundi 6 Juin 2005, 19:32    Sujet du message: petite liste !!!! ;-) Répondre en citant

re bonjour,

OK c'est parti.... j'ai une petite liste interressante de site où je navigue regulièrement... ça va de l'association à l'institution sociale en passant par des sites persos. (voir liste ci-dessous)
Quant à dégager l'essentiel, on devrait y arriver...certains vont réagir sur le fil, d'autre par mail .....je transmettrais Wink et on fera le tri !
L'intérêt étant comme tu le dis, que tout ceci tienne debout !!
faut appeler du renfort Razz .... j'ai posté une annonce sur "votre situation" à cet effet, j'espère que ça fera avancer les choses.


http://www.acalpa.org/ <== pour le maintien du lien familial
http://www.seie.org/ <== SOS enlevements internationnaux d'enfants
http://www.cnasmf.asso.fr/ <== Federation Nationale de mediation familiale
http://www.afccc.fr/services/services.html <== association française des centres de consultations conjugales
http://jamac.ouvaton.org/collectif_jamac.htm <== collectif pour la protection de l'enfant
http://www.interpc.fr/papa/ <== association condition paternel
http://www.les-artisans.org/chantier/index.html <== chantier de la justice familiale
http://www.vev.ch/fr/index.htm <== pères éducateurs responsables (un site suisse )
http://www.fmcp.org/accueil.htm <== fédération du mouvement de la condition paternel
http://www.enfant-du-divorce.magic.fr/ <== l'enfant et son droit
http://www.lapresrupture.qc.ca/ <== le reseau des hommes engagés dans leur droits parentaux
http://www.coparentalite.com/ <== en faveur de la residence alternée
http://www.anthea.fr/ <== site des professionnels de l'enfance
http://www.fathers-4-justice.org/ <== pour que les enfants voient leurs deux parents (attention c'est en anglais !)
http://users.skynet.be/paulwillekens/f0.htm <== site perso qui traite du SAP
http://pereenfant.ifrance.com/fin.htm <== une histoire d'aliénation parentale comme on en voit trop
http://www.p-a-p-a.org/ <== le site de M Touchot Wink
http://www.justicepapa.com/membres/sap/sap01.php <== egalité parentale
http://www.psychomedia.qc.ca/vqr765.htm <== le SAP ...encore !
http://www.helpstoppas.com/index.html <== forum et informations sur le SAP (en anglais)

voilà, j'envoie à tout ce petit monde, un mot avec le lien de ce fil !! je dois en oublier Laughing je ne compte pas bien sur tous les contacts perso.... à chacun de compléter la liste Razz
je m'y colle........
@bientot
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Gerard 13
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MessagePosté le: Mardi 7 Juin 2005, 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

IL ME SEMBLE IMPORTANT DE CONNAITRE L'AGE DES ENFANTS ( y compris au moment de la séparation , mais çà doit pouvoir se calculer automatiquement avec le délai de séparation + age actuel)

en effet , une grande tendance actuelle est la séparation avec des enfants en bas age ( 40% à un an ...) car dans ce cas le téléphone et courrier ...par contre il y a la question de cadeaux( peluches etc..) jetés par le parent gardien ( ou lA parentE ...)

sinon c'est trés bien
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MessagePosté le: Mardi 7 Juin 2005, 20:25    Sujet du message: Age du S.A.P., âges des enfants. Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Gerard 13 a écrit:
IL ME SEMBLE IMPORTANT DE CONNAITRE L'AGE DES ENFANTS ( y compris au moment de la séparation , mais çà doit pouvoir se calculer automatiquement avec le délai de séparation + age actuel)

en effet , une grande tendance actuelle est la séparation avec des enfants en bas age ( 40% à un an ...) car dans ce cas le téléphone et courrier ...par contre il y a la question de cadeaux( peluches etc..) jetés par le parent gardien ( ou la parente ...)

sinon c'est trés bien


Donc il faut préciser sur le questionnaire, après l'âge de la séparation, l'âge du S.A.P., et l'âge du plus âgé des enfants lors de ce début de S.A.P.


Non Gérard, le S.A.P. ne commence pas avec la séparation. D'une part il peut commencer une dizaine d'année avant. De plus, il peut exister toute la vie des enfants, sans séparation. Il me semble avoir référencé des exemples cliniques publiés : Le cas Dario et sa mère à http://forum.aceboard.net/11070-246-6374-0-Jeux-incestuels-dans-famille-Dafne.htm
Pratiquement tout le livre de Theodore Lidz, extraits à http://forum.aceboard.net/11070-246-6920-0-Desorganisation-schizophrenique-aigue-divorce-parents.htm
(suivi de tous les auteurs historiques en thérapie familiale),
et surtout le 22 avril 2005 sur fr.sci.psychologie :

Citation:

Objet : Re: Dialogue entre un psychotique et sa mère au milieu des flammes de l'enfer

Marc nous a fait l'honneur de nous écrire :

> Les deux pauvres créatures se retrouvent pour l'éternité dans les
> régions infernales éprouvées par le feu qui ne s'éteind pas.

> La mère :

> Mon enfant te voilà comme moi damné pour l'éternité, tu es mon oeuvre
> enfin achevée.

> Le fils :

> Mère, mon coeur qui n'a jamais connu l'amour est aujourd'hui éprouvé
> par le feu éternel, quel est mon péché ? Pourquoi l'éternel n'a-t-il
> pas voulu de moi ?

> La mère :

> Pourquoi, ô mon fils, la chair de ma chair, dis-tu "moi" ?
> Car je te l'affirme, tu n'es personne, tu n'a jamais été, tu n'es que
> le reflet de ma face dans le miroir.
> Je ne t'ai jamais permis d'être, je t'ai enlevé dés ta conception à la
> vie.
> En réalité tu n'es qu'un mouchoir de chair que j'ai conçu pour sécher
> mes larmes.
> Tu es un néant que j'ai utilisé pour cacher à la face du monde la
> réalité de mon mariage raté.

> Maintenant tu es adulte, comme un mouchoir souillé je t'abandonne sur
> le trottoir de l'asile éternel.

Il ne serait pas inintéressant de comparer avec les pages 44 à 47 de
Theodore Lidz, "Le schizophrène et sa famille", chez Navarin Editeur :

Observations initiales

Lorsque je commençais ma formation neuro-psychiatrique, il y a presque
trente-cinq ans, je me suis trouvé engagé dans l'étude des troubles de
la pensée et des perturbations de la personnalité induites par un
certain nombre de lésions cérébrales, de troubles métaboliques et
d'intoxications. Ces recherches m'ont convaincu, en dépit d'opinions
contraires faisant autorité, que les troubles schizophréniques de la
pensée étaient radicalement différents de tous ceux alors connus dus à
une altération structurale ou métabolique du cerveau. Alors même que
la pensée du patient était délirante, distordue et désorganisée, on
constatait, lorsqu'on pouvait le tester adéquate-ment, que son
potentiel intellectuel ne se trouvait pas atteint ; et, dans des
circonstances émotionnelles adéquates, le patient pouvait souvent
mener à bien des fonctions intellectuelles d'une haute complexité —
situation très différente de celle des patients souffrant de troubles
cérébraux assez sérieux pour provoquer une incapacité juridique (Lidz,
1939, 1942, 1949 ; Lidz, Gay et Tietze, 1942 ; Lidz et Kahn, 1946).
Puis je remarquais, durant mon internat, que tous les schizophrènes
dont j'avais à m'occuper étaient issus de familles perturbées ou très
particulières. Parfois, après avoir passé une ou deux heures avec l'un
ou les deux parents d'un patient, je me demandais vraiment combien de
temps ma santé mentale, ou celle de n'importe qui d'autre, aurait
résisté à la vie commune avec ces gens-là, sans parler du fait d'être
élevé par eux. Permettez-moi d'extraire du stock de mes souvenirs deux
de ces patients qui continuent à me hanter.

Will J., âgé de dix-neuf ans, passait d'états de stupeur catatonique à
des phases d'excitation furieuse qui, en ces temps antérieurs aux
chocs et aux neuroleptiques, étaient difficiles à manier. Avec l'aide
d'une infirmière particulière, Will commença à aller mieux, mais son
état empirait manifestement après chacune des visites hebdomadaires de
sa mère. En dépit de l'état désespéré de Will, sa mère passait son
temps de visite à tenter de le faire prier avec elle et à l'exhorter à
mobiliser régulièrement ses intestins, à prendre des vitamines, à
faire de profonds exercices respiratoires, et ainsi de suite. Lorsque
l'on demanda à M. J., un industriel plein de dignité, de persuader sa
femme de rentrer chez eux, dans un autre état américain, et de laisser
le traitement de son fils à l'équipe hospitalière, il répondit que ce
serait impossible ; il avait abandonné toute tentative pour obtenir de
sa femme qu'elle laisse à Will quelque indépendance et la possibilité
de grandir, et maintenant que Will était si terriblement malade, elle
ne voudrait jamais l'abandonner. Quand l'hôpital décida d'interdire
provisoirement ses visites, elle adressa tous les jours de petits mots
implorants à son fils et quand on les lui renvoya, elle lui adressa
une boîte de chocolats. La marque en avait été soigneusement choisie,
car au lieu de l'habituel emballage en papier marron, les chocolats
étaient enveloppés de papier blanc, et sur chacun d'eux, Mme J. avait
imprimé avec soin un message du genre : «Mange tes prunes au petit
déjeuner
», «Respire profondément cinq fois par heure», «Dis tes
prières matin et soir
».

Jeff B., à l'âge de seize ans, était «l'espoir et la fleur» de l'une
des familles les plus riches et les plus puissantes politiquement du
Sud, jusqu'à ce qu'il commence à entendre des voix, à sentir son crâne
rempli de coton et à parler d'une manière floue et incohérente. Un des
plus vieux souvenirs de Jeff était qu'il se cachait sous la table de
la salle à manger tandis que ses parents se lançaient des assiettes à
la figure. Plus tard, Jeff, fuyant les batailles parentales, se
réfugiait chez ses grands-parents maternels — pour y retrouver une
grand-mère paranoïde, accusant son grand-père, un homme d'État très
âgé, d'infidélité. Quand ses parents se séparèrent, il passa l'année
scolaire chez ses grands-parents, s'efforçant d'ignorer les tirades de
sa grand-mère et les accusations qu'elle proférait contre son
grand-père chéri, qui paraissait une forteresse inébranlable dans
l'exercice de ses fonctions, mais un faible en privé. Jeff était la
consolation de son grand-père, qui l'éduquait pour qu'il prenne un
jour la direction politique de l'état et devienne même gouverneur.
Jeff passait ses étés et ses vacances avec sa mère, qui se déplaçait
sans cesse de station en station et d'un compagnon de lit à un autre,
tandis qu'il éprouvait de plus en plus de honte et de colère à son
égard. Bien que M. B. fut multimilliardaire, quand Jeff rendait visite
à son père, il le trouvait vivant avec une maîtresse dans une cabane
des Everglades et se saoûlant jusqu'au coma.
Mon intérêt pour le milieu familial dans lequel les schizophrènes ont
grandi fut ensuite stimulé par le fait que les parents proches de
plusieurs patients à qui l'on n'avait pas appris que nous avions
affaire à une maladie d'origine inconnue, m'expliquèrent simplement,
dans leur ignorance, de quelle manière la situation familiale du
patient l'avait rendu fou.

Hypothèse initiale

Je me mis donc à envisager l'hypothèse — avec hésitation, parce
qu'elle éveillait peu ou aucun intérêt chez mes maîtres — que puisque
le développement personnel d'un enfant se déroule à l'intérieur de la
famille, l'échec du schizophrène à atteindre et à maintenir une
intégration adéquate de sa personnalité pouvait être mis en relation
avec la famille perturbée dans laquelle il avait effectué sa
croissance. En outre, comme un fonctionnement humain intégré dépend de
la possession d'un système de significations et de logique cohérent,
la désorganisation des capacités linguistiques personnelles pouvait
être centrale pour le syndrome schizophrénique tout entier ; et si les
fondements des aptitudes linguistiques et cognitives d'un enfant sont
établies à l'intérieur de la famille, le trouble de pensée
schizophrénique pourrait bien être la conséquence des perturbations
familiales.
Les capacités humaines d'adaptation, à la différence de celles de tous
les autres organismes, reposent sur l'aptitude à utiliser le langage
et à penser, mais cela implique une vulnérabilité inhérente. Le
cerveau permet la pensée mais ne garantit pas sa rationalité. Les
besoins affectifs remanient les significations, et lorsque
l'acceptabilité d'une personne envers elle-même et envers les autres
est menacée, lorsqu'aucune issue ne peut être découverte à un conflit
insoluble et que toutes les voies vers le futur paraissent bouchées,
il y a encore un moyen. On peut simplement remanier la perception de
ses propres besoins et mobiles et de ceux des autres ; on peut
abandonner la logique causale et modifier le sens des événements ; on
peut régresser, faire retraite dans une époque de l'enfance où le
désir avait le pas sur la réalité, où l'on se sentait le centre des
préoccupations parentales, ou même à une époque où l'on n'était pas
complètement détaché de la mère — et recouvrer ainsi une sorte
d'omnipotence et d'autosuffisance. Bref, on peut devenir schizophrène.
En fait, cette voie est si évidemment ouverte à l'être humain que, si
nous ne connaissions pas l'existence d'un syndrome comme la
schizophrénie, nous aurions à le rechercher comme une anomalie
prévisible du processus de développement.

La surextension égocentrique
(A suivre)


Le 23 avril, en réponse à Marc :

Citation:
Merci de ce nouveau témoignage assez terrifiant.

On sait que la neuropsychiatre Nancy Andreasen est une militante du
"Circulez ! y a rien à voir dans les relations familiales autour de
l'enfant ! Il n'y a que du neurologique !
" Pages 235 à 242 de son
"Brave New Brain", traduit chez de Boeck, elle a donc choisi l'exemple
d'un certain Scott, présenté de façon à ce que le déclenchement de sa
schizophrénie apparaisse comme totalement imprévisible et improbable.
Tout au plus une rupture sentimentale à 17 ans, et plongée dans la
schizophrénie...

Selon toutes les apparences, la planète que rencontre Andreasen n'a
aucun point commun avec les familles décrites par les thérapeutes
familiaux milanais, tels que Selvini-Palazzoli, Boscolo, Cecchin,
Prata, Hoffman, Penn, Cirillo, Sorrentino,... Eux rencontrent des
familles malades, avec un enfant désigné comme psychotique, symptôme
désigné par les autres. Eux font évoluer toute la famille.

Et ? Et ?
Non, je n'ai aucune conclusion. Tout au plus que l'on donne le même
nom à des évolutions individuelles bien différentes.

Et puis, mais là je me répète, que les habitudes de déni de l'autre
sont dominantes et extrêmement dommageables. Bien qu'elle soit extrême
dans le genre, madame votre mère n'est pas un cas isolé.



Etant ici le père plus âgé avec les enfants les plus âgés, j'ai donc observé préférentiellement l'exploitation du négativisme adolescent. Le contraste maximal entre les rôles des différents enfants à cette époque, étant concrétisé par le cri consterné de ma petite dernière "Je ne veux pas que [Frédégonde]te tue !".

Un cas historique est celui de Pierre Rivière et de sa soeur Victoire, dans les années 1830, avec conclusion en 1835, étudié par Michel Foucault et Annie Kriegel. Résumé à http://forum.aceboard.net/11070-246-6468-0-Autre-psychotique-Pierre-Riviere-1815-1840.htm
_________________

Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !


Dernière édition par Saint-Thèse le Mardi 7 Juin 2005, 20:29; édité 1 fois

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Nouveau messagePosté le: Mardi 7 Juin 2005, 20:27    Sujet du message: Somnifère Répondre en citant

Pfffffff .......
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